Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[guppy]

По моему вы забываете, что речь идёт о священных писаниях. Знаете, какой должен быть самый главный источник доказательства? Откровение от Бога.

Very convenient!

А вообще, если серьёзно, то восновном все церкви утверждают, что их учение уникально и от Бога. Многие члены различных церквей чувствуют своего рода "теплое чувство" в подтверждение. Опираться только на данное чувство? Или чувство+информация?

В Библии тоже есть масса противоречий, однако никто этому не удивляется и не ставит под сомнение истинность событий, описанных там.

Сходите в тему атеистов на данном форуме. Увидите, что есть люди, которые высказывают сомнения о притиворечиях.

Но если вы утверждаете, что лошади были, но намного раньше, чем народ Легия попал на Американский континент, то почему они не нашли и этих костей?

Это не я утверждаю. Это историческое и географическое общества америки утверждают. Поскольку это было 10 000 лет назад, то в доказательство есть не кости, а окаменевшие останки.

А может быть, действительно, Америка ещё очень слабо исследована?

Может быть...

Не забывайте, что книга записанна иероглифами изменённого египетского языка для экономии места на золоте, этот язык не был родным нефийцам, Мороний тоже на это указал.

А куда, кстати, девалась книга? Кто-нибудь её видел?

[Elder]

Не ходите за пророками, ходите за Христом и будет вам. Не участвуйте в религиозной болтовне о том, что ваша церковь истинна. Истина только во Христе-Боге, истина с Небес.

Если бы Христос считал так же, как вы, Он бы не призывал апостолов и не создавал бы Свою Церковь. А о том, истинна наша Церковь или нет, позвольте нам судить без вас. И вообще, займитесь каким- небудь делом, а не учите нас, как нам жить.

[Elder]

LDS Church Employment opportunities
Здесь данные о работе на церковь. Она оплачиваемая, с медицинской страховкой и всем, что полагается иметь людям, работающим на полную ставку; так же данные о том, что на сегодняшний день им нужны люди в департамент медиа, в департамент ИТ и студенты на практику.

Церковь - это приходы, миссии, колья, храмы. Служение в Церкви не оплачиваются. Существуют околоцерковные коммерческие структуры, которые состоят из членов Церкви, и сами себя обеспечивают. Эти структуры оказывают аудиторские, консалтинговые, охранные, строительные, ремонтные услуги, услуги по связью с общественностью и др. Все эти структуры созданы для помощи Церкви, могут даже иметь соответствующие названия, но их юридические взаимоотношения с Церковью лишь партнёрские. В Украине, например, у них разные помещения. Именно эти структуры позволяют снять с епископов часть ненужной хозяйственной работы, а заниматься лишь организацией духовной жизни прихода. Я повторяю - коммерческие структуры не являются церковными подразделениями.

[Elder]

А вообще, если серьёзно, то восновном все церкви утверждают, что их учение уникально и от Бога. Многие члены различных церквей чувствуют своего рода "теплое чувство" в подтверждение. Опираться только на данное чувство? Или чувство+информация?

Не на чувство, а на откровение, как и учил Христос. Если ві получите откровение, то ві его ни с чем не спутаете.

Сходите в тему атеистов на данном форуме. Увидите, что есть люди, которые высказывают сомнения о притиворечиях.

Я тоже высказываю сомнения, но в отличие от атеистов, понимаю, почему они происходят и не отношусь к священным писаниям, как к учебнику по географии, истории, биологии... Священные писания призваны дать ответы на другие вопросы.

А куда, кстати, девалась книга? Кто-нибудь её видел?

А вы не читали свидетельства трёх и восьми свидетелей?

[express]

..."Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Амос.3:7). Если Бог не открыл Своим пророкам в Библии, что дьявол уберёт из Библии часть истины (Слова Божьего) из-за которой большинство народов попадёт под обольщение (2Фес.2:3-4), и недостающая часть будет восстановлена в книге «Мормона» (как об этом сказано в книге "Мормона"), то, значит, всё, что противоречит Библии (например, книга "Мормона") - басня для дремучих невежд (слепо верящих своим лидерам, обольщённым дьяволом - 2Кор.4:3-4): "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).

...Ну, так эти предупреждения по логике и должны быть первыми изъяты из Библии, хотя, часть из них сохранилась. Не буду приводить, это уже не раз приводилось, захотите - найдёте...

Если Бога не воспринимать, как Всемогущего, Владыку... вселенной, контролирующего абсолютно всё, сотворённое Им, то всё в мире - полный бардак и хаос, потому что нет закона, по которому будет судиться каждый... Значит, все правы - и православные, и католики, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты, и "Свидетели Иеговы", и мормоны, и гомосексуалисты..., потому что подчиняются не Библии, а церковным законам, и вправе заявить всем, что часть истины из Библии похищена дьяволом, а недостающая часть истины восстановлена в их конфессии, например, в православии..., и теперь всем надо (чтобы спастись) - поклоняться иконам (идолам), костям, расчленять трупы, чтобы устраивать молитвы, евхаристии... над расчленёнными трупами...

И Бог, в этом случае, - лжец..., потому что сказал в Своём Слове:

"Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10);

"...ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось" (Иер.1:12);

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30);

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Волосы посчитал на голове, и контролировал каждую птичку..., а вот, за Библией - не углядел..., наверное, стар стал, пора на пенсию...

Так надо рассуждать? Или вышеупомянутые рассуждения - богохульство...? До тех пор, пока ты так рассуждаешь, ты находишься под проклятием Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующие не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о мормонах...

[Elder]

Если Бога не воспринимать, как Всемогущего, Владыку... вселенной, контролирующего абсолютно всё, сотворённое Им, то всё в мире - полный бардак и хаос, потому что нет закона, по которому будет судиться каждый... Значит, все правы - и православные, и католики, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты, и "Свидетели Иеговы", и мормоны, и гомосексуалисты..., потому что подчиняются не Библии, а церковным законам, и вправе заявить всем, что часть истины из Библии похищена дьяволом, а недостающая часть истины восстановлена в их конфессии, например, в православии..., и теперь всем надо (чтобы спастись) - поклоняться иконам (идолам), костям, расчленять трупы, чтобы устраивать молитвы, евхаристии... над расчленёнными трупами...

Не могу понять, почему нужно подчиняться Библии, а не Богу? Список Библии - плод рук человеческих, а Бог найдёт способ общаться с теми, кто хочет Его услышать, а не закрывется от него, подобно фарисеям, Его записанными словами.
Бог не такой примитивный, как вам кажется. Он нам даёт возможность искать Его, построить с Ним личные отношения.
Остальной бред комментировать не буду, зачем метать бисер? Умный человек давно бы уже попытался общаться конструктивно, а заниматься хамством и провокациями особого таланта не нужно.

[JURINIS]

Если бы Христос считал так же, как вы, Он бы не призывал апостолов и не создавал бы Свою Церковь. А о том, истинна наша Церковь или нет, позвольте нам судить без вас. И вообще, займитесь каким- небудь делом, а не учите нас, как нам жить.

А это мое дело говорить загордившимся церковникам о том, что они рискуют окончательно запутаться во лжи сами, и, что хуже, запутать других, если будут относиться к Церкви Иисуса Христа как к своей собственности.
А то что вы запутались во лжи - это очевидно из ваших слов:
"Если бы Христос считал так же, как вы, Он бы не призывал апостолов и не создавал бы Свою Церковь.", потому что яне отрицал важную необходимость церкви, и приводил вам в пример Церковь Иисуса Христа, которая была Им создана, и приводил пример первоапостольской церкви, которую не поразила короста иерархии, наблюдаемая в вашей церкви. Но вы решили прервать логику общения надменными заявлениями и советами типа "не учите нас жить"?..
Если вам, возлюбленный Элдер, кроме сказанного уже вами более ничего сказать, то желаю вам серьезного, близкого общения с Богом. Моя же совесть чиста перед Ним, так как выполнил порученное мне.
Честь имею.

[Elder]

А это мое дело говорить загордившимся церковникам о том, что они рискуют окончательно запутаться во лжи сами, и, что хуже, запутать других, если будут относиться к Церкви Иисуса Христа как к своей собственности.

Если вам, возлюбленный Элдер, кроме сказанного уже вами более ничего сказать, то желаю вам серьезного, близкого общения с Богом. Моя же совесть чиста перед Ним, так как выполнил порученное мне.
Честь имею.

Скажу откровенно, рад прекращению общения с вами. Мания величия - не самое приятное зрелище.

[JURINIS]

Скажу откровенно, рад прекращению общения с вами. Мания величия - не самое приятное зрелище.

Хамство тоже.

[Elder]

Хамство тоже.

Вам виднее.

[guppy]

А вы не читали свидетельства трёх и восьми свидетелей?

...несколько минут назад.. Свидетели, свидетели... При попытке разузнать о них побольше, всплыли несколько деталей одна из которых, как бы сказать, повергла меня в некоторый шок.. Можно задать вопрос?
Почему Джозеф Смит пытался продать копирайт Книги Мормона в Канаду? Почему вообще он хотел продать копирайт? Он что, планировал книгу превратить в коммерческую сделку?
"Whitmer later said that Smith had received a revelation that Hiram Page and Oliver Cowdery would sell the copyright of the Book of Mormon in Toronto. After Page and Cowdery returned from Canada empty handed, Whitmer asked Smith why they had been unsuccessful, and Joseph received another revelation "through the stone" that "Some revelations are of God: some revelations are of men: and some revelations are of the devil."
Вы говорите "откровения" у Вас тут человек, которого Вы считаете пророком ошибся... и КАК!!
Кстати, что там за камень упоминается? Когда он другое откровение получил? Заметьте, предложение имеет смысл, что он получил ещё одно откровение через "известный" камень. О каком таком камне они там толкуют? Я в тупике...
Может стоит про Джозафа Смита почитать? Может это всё разъяснит?

[Иерушалайм]

Не вижу, если честно, перемену тона в сторону обидного. В сторону более серьёзного, да, вижу. Искренне прошу прощения, если Ваши чувства оказались чем-то задеты.

Вот видите, опять Вы меня не поняли.
Я не говорил о перемене Вашего тона в сторону обидного, а тот тон, который Вы теперь называете "более серьёзный", я классифицирую как более осуждающий тон, построенный на взглядах Вашей собственной предвзятости. В этом нет ничего плохого или страшного. Каждый человек имеет собственную шкалу системной предвзятости к тем или иным предметам. Вы начали общение в этой теме с одним тоном, теперь продолжаете с другим, скорее всего именно с тем, который соответствует Вашему взгляду и оценке деятельности Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Мои личные чуства Вы никаким образом не задели, ибо не хамили мне и не обзывались, но тем не менее, с удовольствием принимаю Ваши извинения.

[Иерушалайм]

Факт остаётся фактом - два человека обменялись обычными знаками внимания друг с другом и их поведение посчиталось неуместным.

Фактом, пока что, остаётся лишь то, что эти два человека были задержаны охраной и переданы в руки властей за нарушение границ частной собственности.
О причинах задержания за невинный поцелуй - это версия одной из сторон, которая, кстати, считается правонарушителем в данном инциденте.
Чтобы поставить окончательную точку в обсуждении этого инцидента нужно видеть протокол задержания и/или решение суда.
Своё личное мнение можете оставить при себе, и считать, что Вы правы.

И это на фоне того, что теми же знаками внимания на той же площади еженедельно обмениваются десятки людей. Эти десятки людей целуются, ходят за ручку и под ручку и их не останавливает охрана и не просит удалиться. Проблема в том, что эти два молодых человека оказались геями. О какой любви и равенстве Вы говорите??? В данном случае, это пустые слова.

Видя с какой скурпулёзностью Вы выискиваете информацию, для меня очень удивительны подобные заявления. Ещё раз повторю, ничего, кроме предвзятости, я в них не вижу. В приведённой Вами же ссылке на заметку в газете, в которой работает один из "пострадавших" по имени Matt Aune, чёрным по белому написано, что двое мужчин около 11 часов вечера были остановлены представителями охраны за "непристойное поведение" и им было предложено покинуть территорию за публичное проявление любви. Со слов Aune, он пытался выяснить истинную причину их выдворения с территоии Main Street Plaza, так как он считал, что этой причиной, очевидно, является то, что они были гомосексуальной парой. Со слов очевидца инцидента, которые можно найти в комментариях к статье, видно, что эта пара ласкала друг друга, и когда охрана стала приближаться к ним, они стали вульгарно кричать и ругаться. Как говорит очевидец, охрана действовала по правилам, и что гетросексуальная пара подверглась бы такому же обращению со стороны охраны при подобных обстоятельствах. Далее, после того, как пара отказалась покинуть пределы территории, они были задержаны и переданы полиции, как нарушители границ частной собственности.
На фотографии в газете, на которой показан информационный щит со словами "Добро пожаловать на Church Plaza, принадлежащую и управляемую Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. Пожалуйста не курите. Для вашей безопасности и для обеспечения безопасности других - не катайтесь на велосипедах, скейтбордах и ролликовых коньках......", но там не показано продолжение этого щита, где написано: ".....Частная собственность. Церковь оставляет за собой право в отказе доступа любой персоне по любой причине".




Вполне стандартное предупреждение и стандартная информация от собственника, который предоставляет свою территорию для публичного пользования. Запрет на непристойное поведение в публичных местах - это стандартная норма американских законов, да и не только.

Вы не были очевидцем ицидента и воспринимаете ситуацию со слов одной из сторон.

Церковь в своём заявлении говорит: "Что Aune и Jones(а) попросили остановить непристойное поведение, которое считают несоответствующим для любой пары на площади, утверждая, что пара пила спиртные напитки (Aune и Jones признают это), и занималась "непристойными выражениями", "страстным целованием и обниманием" (Aune говорит, что не было ничего "порнографического," только демонстрация привязанности).
"Мы надеемся, что площадь продолжит быть активным местом посещения для многих людей, которые пересекают её каждый день," в церковном заявлении говорится, "Мы хотим, чтобы это место в центре города Солт-Лейк-Сити, было местом красоты и спокойствия для всех."

Из обычного нарушения общественного порядка раздули истерию на почве ущемления прав сексменьшинств.
Кстати, нарушители были оштрафованы полицией за нарушение границ частной собственности.

Моё мнение - гей ты или не гей, веди себя порядочно в любом общественном месте. Не умеешь себя цивилизованно вести, не скули, не вой и не спекулируй своей оеринтацией, когда тебя привлекают к ответственности за нарушение прописных правил. Это не были случайные туристы или малые дети, которые заблудились и не знали где они находятся. Это были жители города, которые прекрасно знают и понимают, что это за территория, насколько она публична и насколько она свята для определённой категории людей.
Не думаю, что этой, или подобным парочкам, сошло бы с рук такое непристойное поведение на территории Ватикана или на прилегающей территории Храма Христа Спасителя к примеру.

Проблема в том, что эти два молодых человека оказались геями.

Вам нужно документально обосновать это заявление или принести свои извинения перед второй стороной участников инцидента.

[Иерушалайм]

Это иногда трудно понять, но Церковь чётко разделяет собственно саму Церковь и комерческие структуры. которык её обслживают. Например есть такая комерческая структура Deseret Indastrials. В ней работают только члены Церкви и она выполняет заказы Церкви на строительные работы, но эта компания не является церковным подразделением и Церковь не может нести ответственность за её работу, но наоборот, компания несёт ответственность перед Церковью, как перед своим клиентом.

Я думаю, что проблема этого вопроса в том, что многие не знают или не понимают, что у Церкви есть два канала источников дохода и поступления денег:

- Десятина и добровольные пожертвования.
- Коммерческая деятельность Церкви.


Фонды десятины расходуются на:

• Строительство храмов, молитвенных домов и других зданий.
• Обеспечение функционирования Церкви.
• Финансирование миссионерской программы.
• Подготовку материалов, используемых в церковных классах и организациях.
• Храмовую работу, семейную историю и множество других важных задач Церкви.
• Образование.

Все фонды поступления и растраты десятины и пожертвований находятся под контролем Департамента аудиторских проверок. К примеру можно посмотреть один из ежегодных докладов этого департамента.

Доклад Департамента аудиторских проверок Церкви, 2009 год


Представлен Робертом У. Кэнтуэллом
директором-распорядителем Департамента аудиторских проверок
Первому Президентству Церкви Иисуса Христа Святых последних дней
Дорогие братья! Как предписано откровением из 120-го раздела Учения и Заветов, Совет по распределению десятины утверждает расходы церковных денежных средств. Этот Совет состоит из Первого Президентства, Кворума Двенадцати Апостолов и Председательствующего Епископства и утверждает бюджеты для церковных департаментов и служб. Церковные департаменты расходуют денежные средства согласно утвержденным бюджетам и в соответствии с церковной политикой и процедурами.
Департамент аудиторских проверок Церкви имеет доступ ко всем документам и системам, необходимым для проверки уровня контроля за приходом и расходом денежных средств, а также для обеспечения финансовой безопасности церковной собственности. Департамент аудиторских проверок Церкви независим от всех других департаментов и служб Церкви, а его штат состоит из дипломированных бухгалтеров, дипломированных внутренних аудиторов, дипломированных аудиторов информационных систем и других заслуживающих доверия профессионалов.
Основываясь на отчетах о проведенных аудиторских проверках, Департамент аудиторских проверок Церкви считает, что во всех финансовых аспектах управление полученными Церковью пожертвованиями, израсходованными денежными средствами и церковной собственностью за 2009 год происходило в соответствии с принятыми нормами бухгалтерского учета, утвержденными бюджетными директивами и установленной Церковью политикой и процедурами.
С уважением,
Департамент аудиторских проверок Церкви
Роберт У. Кэнтуэлл
Директор-распорядитель




Учение и Заветы 120

Откровение, данное через Пророка Джозефа Смита в городе Фар Уэст, штат Миссури, 8 июля 1838 г., извещающее о распределении имущества, полученного в качестве церковной десятины, как указано в предыдущем откровении, раздел 119 (History of the Church, 3:44).

1. ИСТИННО так речет И Господь: Настало ныне время, когда это будет распределено советом, состоящим из Первого Президентства Церкви Моей, епископа и его советников, Моего высшего совета, и голосом Моим, обращенным к ним, речет Господь. Истинно так. Аминь.



На оплату услуг, зароботной платы и продвижения коммерческих проектов, Церковь использует деньги полученные от её коммерческой деятельности. "Духовные деньги" идут на духовные нужды Церкви и её членов, "коммерческие деньги" идут на мирские и коммерческие нужды Церкви и её членов.

[Иерушалайм]

Юта, кстати, по статистическим данным является лидером среди всех штатов по самоубийствам людей с 18 до 24 лет. Треть из этих самоубийств - геи.
Кстати Юта, где концентрация членов ЦИХСПД самая высокая в мире, находится в десятке штатов "лидирующих" статистические данные государственного департамента здоровья по самоубийствам вообще. И по принятию антидепрессантов, кстати, тоже...

Не знаю для чего Вы привели эту статистику, но не лишне будет знать, что по информации на 2010 год население Юты составляет 2 233 169 человек, из них лишь 58 % населения штата являются членами Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. 937 931 человек в штате Юта не являются членами Церкви и могут являться большинством представителей приведённой Вами статистики.
Вы бы лучше предоставили нам статистику того, сколько именно членов Церкви, или какой процент членов Церкви, попадают в общее число статистических самоубийц и людей принимающих антидеприсанты в штате Юта. Это было бы уже ближе к обсуждаесой нами теме.