Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Бондарькофф]

Многие говорят, что мормоны неправильно понимают 1 Кор.15:29, но при этом никогда не указывают, как понимают его они. В этом стихе апостол Павел говорит о практиковавшемся в дни апостолов обряде крещения за мёртвых и полемезирует с теми, кто отрицал воскресение. Павел в полемике с ними спрашивает: если вы не верите в воскресение мёртвых, зачем тогда мы проводим этот обряд? Для того, чтобы понять этот стих иначе, нужно придумать для него какую-то трактовку, а потом притянуть её за уши. Обряд крешения за мёртвых, а также дарования Святого Духа, и многое другое, что практиковали апостолы, сегодня забыты многими.

Цитата из Библии:

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
(1Кор.15:29,30)

Разве написано "для чего МЫ крестимся для мертвых"? Нет. Очевидно: Есть ОНИ и есть МЫ (христиане, апостолы). ОНИ противопоставлены (со-поставлены) НАМ.

[Бондарькофф]

Бай зэ вэй: Завтра (в среду 11 августа) В 17 00 на радио будем разговор разговаривать с руководителями питерского центра апологетических исследований о мормонах (в связи с беспрецедентно-резонансным событием - открытием в Киеве храма СПД по моему вообще первого на территории СНГ) Приглашаю знатоков темы и интересующихся присоединяться с вопросами и ремарками т.к. сам я не шибко сведущ, как-то не интересно было это течение религиозной мысли. Слышать сможете например здесь Радио Еммануил 67,28 ФМ в прямом эфире а писать на 6728@svitle.org или в скайп Svitleradio В ожидании конструктивной и интересной беседы..

[Michalik]

Ты когда-нибудь служил епископом в приходе?
Ты когда-нибудь проводил интервью для получения храмовой рекомендацией?
Ты когда-нибудь посещал Храм?
Ты когда-нибудь служил храмовым работником или был на миссии в Храме?

Все первые 3 пункта мною были выполнены полностью.
И епископом был, и повыше даже, гораздо.
Интервью проводил и не только интервью и дисциплинарные советы по отпавшим.
Пару десятков раз точно, в разных местах.
Работниками храмовыми призываются, как водится, кто-нибудь из группы, или когда едут семейной парой на миссию, только мне ещё возраст не позволяет.
А на миссии храмовой одиноких нет, кстати, только семейные.

Пройди все эти пути, там тебе будут и доказательства и распоряжения.

Понятно, это следует, рассматривать, что всё решается от ветра головы своея.?

Только несколько часов тому назад мы говорили с тобой об объективности. Объективность состоит в том, что любой член Церкви, кто достоин получения храмовой рекомендации, может посещать храмы без ограничений. Семейное положение или не членство одного из супругов не являются причиной для не получения храмовой рекомендации.

Я описал случаи из жизни, которые были перед глазами, в Европе.

Прошу тебя, не неси чепуху, и не говори глупости. Не деградируй пожалуйста, ты же вполне грамотный человек.

В том, то и дело, что я грамотный, пользуюсь тем, что узнал и передаю другим без искажений. Стараюсь.
Также прошу: обойдёмся без грубостей, здесь не константиновский форум и не заседание первосвященства.

[Иерушалайм]

Мда. Как всегда, сколько людей столько мнений. Вопрос Michalika вижу вполне логичным насчет официальных распоряжений.

Официальное распоряжение состоит лишь в том, что храмовая рекомендация для посещения Храма выдаётся лишь на основании персонального достоинства члена Церкви. Всё, что окружает члена Церкви, не является причиной для отказа в получении храмовой рекомендации.

Ссылка на обсуждения Мормоны, все кто против, кто вернулся к истинной вере, бывшие мормоны.

То что интересует это ответы с 7 по 10. Андрей Странник там так и не ответил.

Я так и не разобрался, на какие же вопросы Андрей Странник так и не ответил.

[Иерушалайм]

Все первые 3 пункта мною были выполнены полностью.
И епископом был, и повыше даже, гораздо.
Интервью проводил и не только интервью и дисциплинарные советы по отпавшим.

Трёх первых пунктов достаточно!

Ты кому-нибудь отказал в получении храмовой рекомендации лишь по той причине, что супруг или супруга не являлись членами Церкви?

[Michalik]

Официальное распоряжение состоит лишь в том, что храмовая рекомендация для посещения Храма выдаётся лишь на основании персонального достоинства члена Церкви. Всё, что окружает члена Церкви, не является причиной для отказа в получении храмовой рекомендации.

Неужели? А как вот отвечают на вопрос: Состоите ли Вы в связи с группами или отдельными людьми, которые враждебны церкви или с отступниками? А у меня, жена, например, отступница враждебная?

[Michalik]

Трёх первых пунктов достаточно!

Ты кому-нибудь отказал в получении храмовой рекомендации лишь по той причине, что супруг или супруга не являлись членами Церкви?

Я - нет, только помечал этот момент. А президент кола отказывал на втором собеседовании.

[Michalik]

А вот что стоит в инструкциях.
"Как Вы, так и президент кола должны быть убеждены, в том что в случае получения таинств это не будет влиять на семейную гармонию" ( перевод вольный)

[Иерушалайм]

В том, то и дело, что я грамотный, пользуюсь тем, что узнал и передаю другим без искажений. Стараюсь.

Молодец, что стараешся!
Если хочешь передать другим без искажения то, что узнал, то так и скажи: "Не посещение Храма, а вернее сказать - не получение своего собственного облечения, члена Церкви, супруг или супруга которого не являются членами Церкви, может быть лишь по одной причине, запрет на это супругом или супругой, которые не являются членами Церкви. Если епископ не получит письменного разрешения для получения личного облечения для члена Церкви от супруга или супруги, которые не являются членами Церкви, и само получение собственного облечения членом Церкви может нанести ущерб гармонии в браке такой семьи, то епископ, скорее всего, не даст храмовую рекомендацию для личного облечения, чтобы не разрушить семью. Член Церкви, который уже прошёл своё личное облечение и является супругом или супругой не члена Церкви ограничений для получения храмовой рекомендации, на этой почве, не имеет.

[Liechtenstein]

Я так и не разобрался, на какие же вопросы Андрей Странник так и не ответил.

2. Брак с неверующим ни в коей мере не является препятствием для посещения храма и принятия эндаумента, но брак на вечность не может быть заключен. (Я лично проводил собеседование и выдавал прихожанам "рекомендации для посещения храма)

Повторяю ещё раз. Политика икономии у мормонов для жителей СНГ - это норма. Многие приходят в церковь, а супруги нет. Таких членов церкви допустят в храм и для облечения. Для брака, разумеется нет. Некоторые считают нужным претерпеть до конца, а другие не желают и происходит развод между людьми.

Но если, человек рождён в церкви и женился (вышла замуж) до личного облечения то вход в храм закрыт. Говорю это не из головы, ибо имел перед глазами личные примеры таких прихожан.

То что выделено - правда?

[Michalik]

То что выделено - правда?

Не совсем, мужчин это не касается, только женщин.

[Michalik]

Молодец, что стараешся!
Если хочешь передать другим без искажения то, что узнал, то так и скажи: "Не посещение Храма, а вернее сказать - не получение своего собственного облечения, члена Церкви, супруг или супруга которого не являются членами Церкви, может быть лишь по одной причине, запрет на это супругом или супругой, которые не являются членами Церкви. Если епископ не получит письменного разрешения для получения личного облечения для члена Церкви от супруга или супруги, которые не являются членами Церкви, и само получение собственного облечения членом Церкви может нанести ущерб гармонии в браке такой семьи, то епископ, скорее всего, не даст храмовую рекомендацию для личного облечения, чтобы не разрушить семью. Член Церкви, который уже прошёл своё личное облечение и является супругом или супругой не члена Церкви ограничений для получения храмовой рекомендации, на этой почве, не имеет.

Интересно, а что делают в храме те, кто облечения не получили? И что, вообще, им там делать? ну, разве, на крещение мёртвых ходить и на дарование им св. Духа?

Я уже написал выше, что если девушка получила таинства до брака с не членом церкви, то препятствий нет.

[Liechtenstein]

"Не посещение Храма, а вернее сказать - не получение своего собственного облечения, члена Церкви, супруг или супруга которого не являются членами Церкви, может быть лишь по одной причине, запрет на это супругом или супругой, которые не являются членами Церкви. Если епископ не получит письменного разрешения для получения личного облечения для члена Церкви от супруга или супруги, которые не являются членами Церкви, и само получение собственного облечения членом Церкви может нанести ущерб гармонии в браке такой семьи, то епископ, скорее всего, не даст храмовую рекомендацию для личного облечения, чтобы не разрушить семью. Член Церкви, который уже прошёл своё личное облечение и является супругом или супругой не члена Церкви ограничений для получения храмовой рекомендации, на этой почве, не имеет.

Я так понял это и есть ответ?

[Michalik]

Я уже написал выше, что если девушка получила таинства до брака с не членом церкви, то препятствий нет.

Но как показывает практика, что таких случаев слишком мало, так как мормонская девица спешит выскочить замуж, а дальше... всё как у всех.
Исключения составляют территории бывшего советского блока.

[Michalik]

Я так понял это и есть ответ?

Ну, да Вас не устраивает?