-
...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) . -
ЦЕРКОВЬ ИИСУСА ХРИСТА СВЯТЫХ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ (МОРМОНЫ) Старые убеждения мормонов все еще влияют на жизнь в штате Юта
Ронни Ли ГарднерКогда убийца Ронни Ли Гарднер в апреле объявил о своем желании быть казненным через расстрел, кое-кто подумал, что это пережиток времен Древнего Запада. Однако у некоторых жителей штата Юта есть собственное объяснение того, почему в XXI веке столь архаичная казнь все еще возможна, «искупление кровью».
За этим выражением скрывается тайное мормонское поверье, что убийца должен пролить собственную кровь в буквальном смысле, чтобы получить Божье прощение. С того момента, когда первые мормоны пришли на эти земли и до недавнего времени большинство смертных приговоров приводилось в исполнение не через повешение или смертельную инъекцию, а через расстрел, который предполагает пролитие крови.
Когда в конце 1990-х годов конгрессвумэн от штата Юта Шерил Аллен предложила упразднить возможность выбора казни через расстрел, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней не возражала. Однако разговоры об искуплении кровью продолжились в форме «тихих кухонных бесед», вспоминает она. «Несколько человек, занимавших высокие посты, сказали мне: Нам нужно искупление кровью».
Расстрельная камера, в которой был казнен Ронни Ли ГарднерК 2004 году, говорит Аллен, упоминания об это мормонском поверье «просто прекратились», и законопроект был принят. Теперь церковь СПД отрицает всякое отношение к искуплению кровью.
Гарднер имел возможность потребовать себе казнь через расстрел, потому что приговор ему был вынесен до внесения изменений в законодательство. В 1996 году он сказал, что будет через суд отстаивать свое право на такую смерть. « Думаю , это мое мормонское наследие », сказал он .
Юрист Мартин Р. Гарднер, преподаватель уголовного права из Университета Небраски, вырос в Солт-Лейк-Сити и слышал, как мормоны старшего поколения связывали свое одобрение смертной казни с идеей искупления кровью. Когда он в 1960-х годах служил миссионером в Англии, у него была брошюра, написанная будущим пророком мормонов Джозефом Филдингом Смитом, которая разъясняла и отстаивала это учение. «Эта мысль всегда присутствовала в сознании людей», говорит он.
Ранний лидер церкви СПД Бригам Янг и другие в 1851 году сыграли ключевую роль в принятии первого в штате Юта закона о смертной казни, согласно которому убийца имел право выбора между расстрелом, повешением и обезглавливанием еще одна возможность пролить кровь, которую законодатели территории Юта упразднили в 1888 году.
Смертельная инъекция пришла на смену повешению в 1980 году.
The Salt Lake Tribune, 10.06.2010...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .Комментарий
-
Смех, да и только.
Смех в том смысле, что насколько легко некоторые простодушные простачки попадаются на уловки всевозможрых "сказочников". Уважаемый, если бы Вы хоть сколь нибудь потдрудились бы размышлять своей собственной головой, а не быть "пустоголовой марионеткой" в руках умелых "кукловодов", то наверно обратили бы внимание на то, что статья в подобном виде существует лишь на страничке Центра Аппологических Исследований, основа которой действительно взята со страниц "The Salt Lake Tribune". http://www.sltrib.com/sltrib/lifesty...squad.html.csp Зачем эта организация разместила непроверенную информацию в пику своему же уставу - это нужно спросить у них
Печатный орган "The Salt Lake Tribune " известен как анти-мормонский, и ведёт свою анти-мормонскую деятельность с давних времён. The Salt Lake Tribune - Wikipedia, the free encyclopedia
Поэтому нисколько не удивительно, что они преподнесли эту казнь в подобном виде. Мне лично ничего не известно о Ронни Ли Гарднере, но судя по его биографии, он никогда небыл членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, а если и был, то номинальным, то-есть не ведущий свой образ жизни по канонам Церкви. По крайней мере в его биографии следы членства в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не просматриваются.
Ronnie Lee Gardner - Wikipedia, the free encyclopedia
В интервью с его дочерью незамечено никаких намёков на религиозную подоплёку принятия решения Ронни Ли Гарднером по поводу выбора казни в виде расстрела.
YouTube - Interview with Ronnie Lee Gardner's daughter
Читайте новости из непредвзятых источников http://webground.su/topic/2010/06/18/t291/Последний раз редактировалось Иерушалайм; 20 July 2010, 12:25 AM.Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).Комментарий
-
Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).Комментарий
-
Не судить, а различать грех от праведного дела? это мы право имеем и должны делать. Вы не замечаете, что у Вас уже древние патриархи превратились в царей-батюшек, которые безгрешны уже по рождению. И Вы готовы оправдать любое деяние, даже, если оно идёт в разрез со словом Божиим?А нам дано право судить?
Древние патриархи не были пророками - они народы не учили, - они народы рождали - цели у них другие.У меня другая логика: пророк не безгрешен, потому что человек, но он - образец, а значит не имеет права откровенно нарушать волю Бога. Если же грех пророка не совместим с призванием пророка, то такой пророк отзывается.
А зачем тогда такой пророк, вообще? И кто его отозвать может, если он сам себя объявил таковым? Тот же Авраам, или Иаков, кому они были обязаны отчитываться?
А то что они были грешны - это факт, иначе бы столько наказаний в их жизни не было. Вот осталось только определить за что.
Ха, Вы не поняли, Иосиф женнился на египтянке, согласно Драг жемчужине на проклятом семени, и Иаков благославил детей Иосифа.Я тоже женился на своей жене без завета, согласно законам государства в котором живу. Бог принимает такой брак.
А у Вас брак не запечатан, разве?
Поймите важную вещь, что грешник и имеет восприятие воли Божией как грешник. Вспомните апостола Павла о грязном оке.Это вопрос вашей личной оценки. Пророки иногда делали человеческие ошибки, но не как пророки, а как обычные люди.
Испытания вместо благославения? Испытание - это когда страшное не должно свершиться, например, с принесением в жертву Исаака. А когда всё получилось - это наказание. Когда Иаков слышал что насилуют его дочь он о чём думал? Об испытании или наказании? Если бы сыны вернулись вовремя, и спасли бы сестру, то можно было бы говорить об испытании, а так, - это наказание, которое нужно вынести со смирением за грехи.Это называется испытания. Испытания - необходимая сторона жини, без испытаний не бывает благословений.
В Библии сказано, что сделано было насилие Израилю, в этом основная проблема. И проблема была в том, что люди решили сделать по-своему, а именно, хитростью и обманом и убийством потушили жажду мести.Но вы же сами сказали об изнасиловании дочери Якова, если блуд - не грех, то чего было так нервничать? Тем более, что ей, судя по всему понравилось и она была не против выйти за муж за насильника. Содом и Гомору напоминать? Если блуд не был грехом, то чего Бог был так жесток? Или Его раздражал исключительно гомосексуализм?
И почитайте внимательно историю Содома и Гомморы, в первую очередь за жестокость и непомерную жестокость.
А это очевидно, ибо хотел получить Иаков Рахиль, а не Лию. Но, как известно грешен человек. В практическом смысле - желание людей сделать так как хочется в обход воли Божией. Бог - просто терпим и милосерден.История не терпит сослагательного наклонения. Будем руководствоваться не предположениями а фактами. Две жены бесспорные, ещё две женщины, бывшие рабынями, но названные в Библии также жёнами. Вы говорите, что Яков полигамистом не был... Ну, что ж будем называть чёрное белым.
А также, при необходимости допускается кровосмешение? Как в примере с Лотом и дочерьми, ведь, Бог не умертивил этих детей родившихся. И никаких нареканий Лот не получил от Бога.Зачем отчаянно отрицать очевидное? Полигамия при необходимости допускается и не считается прелюбодеянием.Последний раз редактировалось Michalik; 20 July 2010, 01:34 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
То что он был мормоном сомнения не вызывает, иначе бы, зачем ему встречаться с мормонским епископом. Да, и само отношение и выбор смерти через расстрел, через пролитие крови, которое, не является поверьем, а чем-то иным, говорит о том, что Гарднер знал об этих вещах давно. Мормоны из Юты об этом знают.
Последний раз редактировалось Michalik; 20 July 2010, 02:24 AM.Комментарий
-
Вот вам цитата из той же статьи в Википедии, странно. что вы с ней не ознакомились:
Недавние исследования показали, однако, что генетическая структура современного еврея имеет мало общего с таковой американского индейца, однако анализ митохондриальной ДНК позволил обнаружить сходство генов евреев и индейцев. Таким образом, единого вывода на этот счёт по-прежнему не существует. Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
Этой статье из вики верить не стоит, потому что частью, она состоит из выдержек мормонских апологетов.
К тому же, сходство -то может и есть, только индейцы - это монголоиды и дальнейшие спекуляции излишни. Сходство, вообще, между людьми есть, ибо у нас родители одни и те же : Адам и Ева.
Вклад ДНК-генеалогии в лингвистику и археологию
Вот здесь есть статья Клёсова об этом.
Предыстория | Форум | Генеалогия и ДНК-генеалогия | Сибирь-Забайкалье: ДНК-Генеалогический проект
А на этом форуме сам автор статьи, Клёсов описывает более сжато прямую связь индейцев Америки и народов Сибири.
Это о том, кто такой Клёсов.Комментарий
-
Не всё так просто и однозначно.То что он был мормоном сомнения не вызывает, иначе бы, зачем ему встречаться с мормонским епископом. Да, и само отношение и выбор смерти через расстрел, через пролитие крови, которое, не является поверьем, а чем-то иным, говорит о том, что Гарднер знал об этих вещах давно. Мормоны из Юты об этом знают.
С мормонскими епископами встречаются не только члены Церкви.
Насколько я понимаю, то епископ Бредшоу был один из немногих людей, с которыми Ронни шёл на контакт в тюрьме.
И уж последние слова епископа, ну никак не связываются с попыткой привязать выбор Ли Гарднера к методу "пролитие крови".
Ronnie Lee Gardner 'was very aware of the tragedy he caused,' LDS bishop says | Deseret NewsЯ являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).Комментарий
-
Нет, не замечаю, поскольку это не так. Для того, чтобы делать что-то в разрез слову Бога, это слово как минимум должно быть. Первоначально я поставил вопрос так: осуждал ли Бог Якова за полигамию? Что я услышал в ответ:
1) Иаков не практиковал полигамию.
2) Иаков был полигамистом поневоле.
3) Иаков был прелюбодеем.
4)Иаков не был пророком.
5) Бог вообще не осуждал многие грехи пророков и патриархов.
6) Бог ещё не дал заповеди, что прелюбодеяние - грех.
То есть при очевидности ответа мы наблюдаем кучу предположений, объясняющих очевидность ответа. В Учениях и Заветах есть замечательная фраза: "И не советуйте Господу Богу вашему". Не пытайтесь за Бога объяснить Его действия или бездействия, не пытайтесь за Него решать, что есть грех, а что грехом не является. Если Бог осудил Давида и Соломона, а при этом не осудил Авраама, Якова и Исава, значит у Него были на это причины, которые не обязателно должны быть понятны человеку. Также может нравиться или не нравиться раздел 132, если у вас есть сомнения о истинности происхождения этого раздела, то вы имете на это право, поскольку Бог вам дал право выбора. То вас никто не требует воплощать этот раздел в жизнь, поэтому я не вижу причины оценивать полигамию с точки зрения усмотрения в ней греха, поскольку этот вопрос вас личнго не касается, а лишь как попытку осуждения кого-либо (в частности Бригама Янга) в грехе, который вы же грехом и объявили. Здесь я вижу элементы гордыни и мне хочется напомнить фразу Христа : не судите и не судимы будете.
Согласно учению Церкви были. Первым пророком был Адам. Особенностью пророка является непосредственное общение с Богом. Вы можете отрицать, что Авраам и Яков общались с Богом?
Тогда стоит поставить под сомнение их факт общения с Богом, заключение заветов... Если они самозванцы, то все священные писания бессмысленны - это сказки обманщиков. Вы это хотели сказать?
Нет.
Страшное или не страшное - это наша оценка просиходящего, на самом деле событие само по себе нейтрально. Как можно оценить дождь? Для крестьянина это радость, поскольку он давно его ждёт, а для молодожёнов, решивших пожениться в этот день - трагедия, поскольку омрачит самый главный день в их жизни. Любое событие может оказаться как благословением, так и испытанием. Говорить о том, что Бог наказывает кого-либо за грехи, некорректно. То, что мы называем наказанием - результат наших собственных ошибок, а не желание Бога отомстить за нарушение Его заповедей. Бог нас любит, а поэтому не занимается нашим наказанием. Если мы слишком отворачиваемся от Него, Он просто не в состоянии помочь нам, поскольку мы не можем/не хотим принимать эту помощь. Верх некорректности говорить, что испытание это когда "страшное не должно свершиться", а остальное - наказание. В этом заложена огромная доктринальная опасность. Это значит, что все неприятности, трагедии, проблемы - наказание за наши грехи. Такую доктрину используют некоторые харизматические церкви, где человеку просто не с кем поделиться своим горем, он не может расчитывать на поддержку людей, поскольку все шарахаются от него. как от грешника. Такие люди, потеряв бизнес, родителей, детей, остаются со своим горем один на один, и упрекают себя за какие-то неизвестные грехи. Правда в том, что Бог - не капризное мстительное существо, а наш любящий Отец, а жизнь - как тренажёрный зал, где испытания делают нас сильнее, если мы осмысливаем и делаем выводы из испытаний. Смерть близких даёт нам надежду на встречу с ними в вечной жизни, крах бизнеса учит, как его избежать в будущем, а проявление насилия по отношению к нам указывает на какие стороны в жизни обратить внимание в дальнейшем. Испытания дают нам опыт и мудрость. Всё, что не убивает, делает нас сильнее.
Это ваше право верить кому-либо или не верить. На мой взгляд, утверждение об анализе митохондриальной ДНК достаточно убедителен. Более ранние иследования, показавшие определённые различия тоже логичны, поскольку за более чем полторы тысячи лет отдельного существования ламанийцев и евреев их геномы значительно изменились. На ламанийцев повлияли гены монголоидов, населявших американский континент. а на евреев - европеоидов, среди которых они жили в Европе, но митохондриальная ДНК поддтверждает изначальное родство.Этой статье из вики верить не стоит, потому что частью, она состоит из выдержек мормонских апологетов.
К тому же, сходство -то может и есть, только индейцы - это монголоиды и дальнейшие спекуляции излишни. Сходство, вообще, между людьми есть, ибо у нас родители одни и те же : Адам и Ева.Последний раз редактировалось Лука; 20 July 2010, 06:29 AM.Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
Комментарий
-
Откройте Библию и почитайте послание к Тимофею.Нет, не замечаю, поскольку это не так. Для того, чтобы делать что-то в разрез слову Бога, это слово как минимум должно быть.
Первоначально я поставил вопрос так: осуждал ли Бог Якова за полигамию? Что я услышал в ответ:С точки зрения - хочу 4 жены, то нет, не практиковал.1) Иаков не практиковал полигамию.
Поневоле - да , был. Так были и иудеи многие поневоле, восстанавливая семя вдовам своих умерших братьев.2) Иаков был полигамистом поневоле.
Нет, так как все желания исходили от его жён.3) Иаков был прелюбодеем.
Да, не был, он был 3-м патриархом евреев.4)Иаков не был пророком.
Из Св Писания это и следует, так как нет слов осуждения ( согласно Вашей логике), что на каждый грех должно быть возмущение Бога.5) Бог вообще не осуждал многие грехи пророков и патриархов.
Тоже так, или вполне может быть так.6) Бог ещё не дал заповеди, что прелюбодеяние - грех.
И знаете почему, потому что мы не пытаемся видеть очевидное, а только то, что хочется, конкретно Вам или мне. Вы защищаете полигамию, я её отрицаю.То есть при очевидности ответа мы наблюдаем кучу предположений, объясняющих очевидность ответа.
Казус в том, что надо доказать ещё что явлется волей Божией. У ЛДС с этим очень напряжно.В Учениях и Заветах есть замечательная фраза: "И не советуйте Господу Богу вашему". Не пытайтесь за Бога объяснить Его действия или бездействия, не пытайтесь за Него решать, что есть грех, а что грехом не является. Если Бог осудил Давида и Соломона, а при этом не осудил Авраама, Якова и Исава, значит у Него были на это причины, которые не обязателно должны быть понятны человеку.
Это верно, точно также как атеисту можно не верить Библии.Также может нравиться или не нравиться раздел 132, если у вас есть сомнения о истинности происхождения этого раздела, то вы имете на это право, поскольку Бог вам дал право выбора.
Бригама Янга? Да, зачем? Речь идёт об основателе движения, Иосифе Смите, который и ввёл эту практику.То вас никто не требует воплощать этот раздел в жизнь, поэтому я не вижу причины оценивать полигамию с точки зрения усмотрения в ней греха, поскольку этот вопрос вас личнго не касается, а лишь как попытку осуждения кого-либо (в частности Бригама Янга) в грехе, который вы же грехом и объявили.
Никакой гордыни нет в помине. Просто, когда складываются все части мозаики" под названием " ЦИХСПД", то ситуация очевидна - это и хочется сказать.Здесь я вижу элементы гордыни и мне хочется напомнить фразу Христа : не судите и не судимы будете. Я же понимаю, что Вас не стоит переубеждать.
Так как есть люди, в которых ещё осталась логика рассуждения и здравый смысл,и которые способны признать очевидность минусов или плюсов, а есть, те, кому безразличны доводы логики, истории. С ними разговаривать бесмысленно.
Так это лидеры мормонизма придумали. В Библии есть такое, о пророках? Общение с Богом не делает автоматом пророком.Согласно учению Церкви были. Первым пророком был Адам. Особенностью пророка является непосредственное общение с Богом. Вы можете отрицать, что Авраам и Яков общались с Богом?
Иосиф Обручник слышал волю Божию, но сделало ли это его пророком - нет.
Стал ли пророком Симеон-Богоприимец - нет, не стал, хотя и слышад волю Божию.
Сказками явлется то, что написали о патриархах мормонские лидеры, только и всего.Тогда стоит поставить под сомнение их факт общения с Богом, заключение заветов... Если они самозванцы, то все священные писания бессмысленны - это сказки обманщиков. Вы это хотели сказать?
А чего тянете? Или Ваша жена не член Церкви?Нет.
Это Вы воспримете изнасилование как двоякое явление?Страшное или не страшное - это наша оценка просиходящего, на самом деле событие само по себе нейтрально. Как можно оценить дождь? Для крестьянина это радость, поскольку он давно его ждёт, а для молодожёнов, решивших пожениться в этот день - трагедия, поскольку омрачит самый главный день в их жизни.
Это, типа, пропажа любимого сына - такое благославение?Любое событие может оказаться как благословением, так и испытанием.
Соглашусь, но тогда и получается, что сами патриархи наделали дел и получили по заслугам?Говорить о том, что Бог наказывает кого-либо за грехи, некорректно. То, что мы называем наказанием - результат наших собственных ошибок, а не желание Бога отомстить за нарушение Его заповедей.
Это слышал многократно на собраниях и выступлениях. О промысле Божий познать человеку не дано. За что был схвачен Иосиф братьями и продан? для него это было наказание или испытание?Бог нас любит, а поэтому не занимается нашим наказанием. Если мы слишком отворачиваемся от Него, Он просто не в состоянии помочь нам, поскольку мы не можем/не хотим принимать эту помощ.
Плач Иеремии 5.7Верх некорректности говорить, что испытание это когда "страшное не должно свершиться", а остальное - наказание. В этом заложена огромная доктринальная опасность.
Не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами
Послание в Евреям 12.5-7
Так и наказание делает нас сильнее.Это значит, что все неприятности, трагедии, проблемы - наказание за наши грехи. Такую доктрину используют некоторые харизматические церкви, где человеку просто не с кем поделиться своим горем, он не может расчитывать на поддержку людей, поскольку все шарахаются от него. как от грешника. Такие люди, потеряв бизнес, родителей, детей, остаются со своим горем один на один, и упрекают себя за какие-то неизвестные грехи. Правда в том, что Бог - не капризное мстительное существо, а наш любящий Отец, а жизнь - как тренажёрный зал, где испытания делают нас сильнее, если мы осмысливаем и делаем выводы из испытаний.
С одной разницей. Я читаю разные точки зрения, и независимую, так и другую.Это ваше право верить кому-либо или не верить.
Ну, ясно, статью Вы не прочитали.На мой взгляд, утверждение об анализе митохондриальной ДНК достаточно убедителен. Более ранние иследования, показавшие определённые различия тоже логичны, поскольку за более чем полторы тысячи лет отдельного существования ламанийцев и евреев их геномы значительно изменились. На ламанийцев повлияли гены монголоидов, населявших американский континент. а на евреев - европеоидов, среди которых они жили в Европе, но митохондриальная ДНК поддтверждает изначальное родство.
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий