Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

Да без проблем - я уже приводил и не раз этот четкий стих и даже два:

Цитата из Библии:

Кол.1:16 ибо Им создано ВСЁ, что
на небесах и что на земле, видимое
и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли,
власти ли, - все Им и для Него
создано;

Люцифер, как существующий до определенного времени на небесах - также создан ХРИСТОМ.

Цитата из Библии:

Иоанна 1:3 ВСЁ чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Вот так вот... Христос, как Бог - Творец всего, ну собственно говоря Люцифер также не начал бы без Христа быть!

Чтобы сделать на этом АКЦЕНТ!

Серж

Серж о Таковом Христе Вы врядли что либо можете сказать без Его умаления....
Серж, тогда это Он приказывал через Моисея идти и убивать в пустыне каждому брата своего и ближнего своего, что и сделали сыны Левины?
Это Он говорит - идите и убивайте ближнего и любите ближнего? Мормоны при этом говорят,что тогда его имя было Иегова....
Как это, в Вашем сознании и в сознании мормонов- гармонии добавляет?. Все это последствие разделения (и прежде всего в сознании людей).
В этом похожи подавляющее большинство христиан, делающих акцент в своем сознании на Иисуса как Человека, Сына Бога с той или иной мерой "проявления" во времени.Но забывают еще об одном аспекте: Христос - это состояние сознания.... в Исусе из Назарета-это состояние проявилось во всей полноте Божества телесно....
Может Вы меня начнете обвинять в "восточной ереси". Ну так это - Ваше право и уровня Вашего христосознания...

[Great Serge]

Серж о Таковом Христе Вы врядли что либо можете сказать без Его умаления....

Это тема другого разговора. Для того чтобы ответить на Ваши вопросы в полной мере в отношии вопроса - был ли это тотже Христос - нужно понимать концепцию Троицы в христианском понимании, которое исповедуют все три христианские конфессии.
Давайте мы не будем сейчас перебегать с темы на тему? Меня спросили, где это Христос сотворил Люцика - я показал!
Вы хотите поговорить же о другом. Можете создать либо отдельную тему на эту тему либо написать мне в приват.
Серж

[SCH]

Это тема другого разговора
Серж

Согласен, не стоит уходить здесь в глубину другой темы.
Серж,Вы действительно видите в мормонизме очень опасную лукавую подмену?. Это что получается, преданные и праведные мормоны, которые исполняют заповеди, не курят и не пьют, так сказать и когда "здоровыми помрут", то любящий Господь отправить их всех за 101 небесный километр, то бишь в ад или же вообще с глаз долой - в тьму внешнюю?
А если помышления их мормонских сердец были честны открыты и преданы их вере в Христа, то неужели Христос- не их Господь? Ну заблуждались в чем-то, как , впрочем и Вы (ведь Вы хоть и великий но человек же). В чем же страшная опасность ложного (по Вашему и по общепринятому всеми и цитируемыми Вами христианскими направлениями, ) но искреннему поклонению? Ревнивец Ветхого Завета тот бы покарал, а Тот,из Недра Отчего?
Вот если мормоны слишком гордятся своей единственностью, то тогда это проблема. Ну а если терпят свою личную голгофу и гефсиманию,то какая разница в каком "названии" при этом....?
Если же их "подвиг" -только в принадлежности к тому, что они провозглашают, а не в бытии во Христе,то тогда проблема. Но эта же проблема - практически та же и у всех других, называющих себя христианами.

[Great Serge]

Согласен, не стоит уходить здесь в глубину другой темы.

Серж, Вы действительно видите в мормонизме очень опасную лукавую подмену?. Это что получается, преданные и праведные мормоны, которые исполняют заповеди, не курят и не пьют , так сказать и когда "здоровыми помрут", то любящий Господь отправить их всех за 101 небесный километр, то бишь в ад или же вообще с глаз долой - в тьму внешнюю?
А если помышления их мормонских сердец были честны открыты и преданы их вере в Христа, то неужели Христос- не их Господь? Ну заблуждались в чем-то, как , впрочем и Вы (ведь Вы хоть и великий но человек же ). В чем же страшная опасность ложного (по Вашему и по общепринятому всеми и цитируемыми Вами христианскими направлениями, ) но искреннему поклонению? Ревнивец Ветхого Завета тот бы покарал, а Тот,из Недра Отчего?
Вот если мормоны слишком гордятся своей единственностью, то тогда это проблема. Ну а если терпят свою личную голгофу и гефсиманию,то какая разница в каком "названии" при этом....?
Если же их "подвиг" -только в принадлежности к тому, что они провозглашают, а не в бытии во Христе,то тогда проблема. Но эта же проблема - практически та же и у всех других, называющих себя христианами.

Спасибо что согласились.
По поводу Вашего размышления - я уже отвечал на этот вопрос ранее на этой теме.
То что мормоны живут типа "не пьют, не курят, да семейные ценности несут" - это хорошо, но это не показатель для Христа. Буддисты и кришнаиты во много раз больше добрых дел делают, но это не означает, что Господь их помилует. Нужна вера в Христа, только Его именем можно получить по Писанию спасение. Множество раз написано в частности в 3 главе Евангелия от Иоанна, что СПАСЕНИЕ во ВЕРЕ В ХРИСТА!
Ведь по Писанию: все согрешили и лишены славы Божьей. А Спасение через Христа! Я не буду утверждать 100% куда пойдут мормоны не мое это дело - Господь знает, Его власть на это. Я это все делаю ради самих же мормонов, чтобы рассказать им Евангелие, ради тех, кто туда может попасть в гипотетическом будущем, ради тех, кто может прочитать мои посты и пересказать другим об опасности мормонского учения. ИМХО, что мормоны, которые искренне верят в Христа, но просто не разу не услышали Истинное Евангелие (ну не получилось - бывает такое) - их Господь будет судить по Закону написанному в сердцах (частично об этом можно найти во 2-й главе к Римлянам). А те мормоны, которые услышали Евангелие от христиан, но не приняли его, которым указали, что Истина в БИблии, а не в придуманной КМ, те которые стремятся к тому, чтобы самим в будущем стать богами на своих планетах, как Бог-Отец по учению мормонов сейчас (а до этого был типа человеком) - таких мормонов, как Вы сказали думаю может Господь отправить в итоге - за 101 километр. Это ИМХО на основании Библии.
Но если честно - это я высказал настолько коротко свои мысли... Здесь можно написать целые рассуждения... Но опять же - это уведет в другую сторону.... Готов с Вами пообщаться об этом в привате, если будут уточнения.
Серж

[SCH]

Great Serge

Буддисты и кришнаиты во много раз больше добрых дел делают, но это не означает, что Господь их помилует. Нужна вера в Христа, только Его именем можно получить по Писанию спасение.

Кстати,Серж, а приходилось ли Вам лицезреть изображения Христа на картинах христиан из традиционно буддистских стран?
Мне приходилось - что то похожее на то, как в свое время изображали дедушку Ленина пролетарии всех стран. -например с явно азиатскими чертами лица... А Вы говорите Христос Господь "не пощадит" буддистов.
Пусть будет моим мнением, но Он еше очень многим и многим современным западным христианам (и харизматам, естественно также) укажет на них , по целому ряду вопросов- как на пример для подражания... Не щадить чужих - это кредо злобного и кровожадного бога древних кочевых племен, готовых попирать другие народы в поисках земли обетованной,где течет молоко и мед...
может сочтете это -опять не по мормонской теме,ну уж простите. Хотя, знаете, иногда говорят что у Дж. Смита - есть смешение и иудаизма и христианства и ислама и буддизма. Мне по началу так тоже могло показаться. Но при более серьезном рассмотрении - менее всего у мормонов- буддизма,на мой взгляд- а вот от иудаизма пока- предостаточно.
Серж, а буддизм он -не плохой (это я Вам по секрету скажу, пока никто не читает)...Эх, вот правда буддисты, как и христиане бывают плохие и, опять же, все от уровня своего осознания (христосознания)......

[RehNeferMes]

Если вы сознательно отказываетесь от великого дара Бога, только потому, что ваш скепсис хочет помешать вашему успеху, то это- ваш выбор, не тяните в эту трясину других. Не спорьте о вкусе устриц с иеми, кто их ел. Это я тебе, RehNeferMes. Ты же получил некой подобие свидетельства, но твой враг - твой ум - оказался сильнее тебя, он тебя победил. Ты на меня не обидишься, поскольку знаешь, как я к тебе отношусь.

Ептыть. Разве я когда-то спорил о самом факте существования явления "свидетельство"? Я спорил о его трактовке, о том, что это всё на самом деле означает. Моё личное "подобие" относилось только к Anthon Transcript.

Для справки: напомни, пожалуйста, сколько у нас цервей признают КМ священным писанием - и при том терпеть друг друга не могут? А ведь все они "работают" на "свидетельствах"; а вот таблица умножения, слава Богу, на всех одна

P.S. Руслан, а мы ведь в жизни так и не встречались? Тогда смотри в мой профайл - я таки раскачался и подвесил там справа свой портрет. (Духовный, естественно )

[TOR]

Да и в тихаря -не особенно то учат этому. Хотя для исторического Иисуса (как человека) - допустить такое в принципе -не самый страшный грех, ведь для людей говорят - лишь бы человек был хороший . А вот Христос -это уже вне словесных спекуляций..
Большинство мормонов об этом особо и не задумываются. Хотя по логике мормонской теологии - так оно и получается и возможно даже в полигамном варианте.

То, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней учит тому, что Иисус Христос был женат - это ложь.

[Great Serge]

Great Serge

Кстати,Серж, а приходилось ли Вам лицезреть изображения Христа на картинах христиан из традиционно буддистских стран?
Мне приходилось - что то похожее на то, как в свое время изображали дедушку Ленина пролетарии всех стран. -например с явно азиатскими чертами лица... А Вы говорите Христос Господь "не пощадит" буддистов.

Вы прочтите еще раз ход Вашей мысли! К чему это? Причем тут изображения у христиан Христа к "не пощадит" буддистов? Я связи не вижу!

Не щадить чужих - это кредо злобного и кровожадного бога древних кочевых племен, готовых попирать другие народы в поисках земли обетованной,где течет молоко и мед...

Будьте осторожны с высказываниями - Вы оскорбляете Единого Бога Библии! На этом сайте - это карается выставлением штрафа. Я вынужден сказать модератору!

Хотя, знаете, иногда говорят что у Дж. Смита - есть смешение и иудаизма и христианства и ислама и буддизма. Мне по началу так тоже могло показаться. Но при более серьезном рассмотрении - менее всего у мормонов- буддизма,на мой взгляд- а вот от иудаизма пока- предостаточно.

Если Вы о иудаизме в смысле о Ветхом Завете, так ВЗ - это Писание и христиан и в ВЗ и в НЗ - Бог один и тот же! В ВЗ Бог многкратно говорил через пророком о приходе Мессии, о Своем приходе!

Серж, а буддизм он -не плохой (это я Вам по секрету скажу, пока никто не читает)...

А гдя я сказал о буддистах слово: ПЛОХОЙ? Не понимаю Ваш ход мысли! К чему Вы все это пишите? Они делают много хорошего, но "хороший парень" для СПАСЕНИЯ мало! Потому что мы все равно грешим, если не в делах, то в мыслях, в словоблуде, но только имя Христа, вера в Него, как пришедшего Спасителя - СПАСАЕТ! А делать хорошие поступки - этого мало! Но это не означает, что это плохо.

Эх, вот правда буддисты, как и христиане бывают плохие и, опять же, все от уровня своего осознания (христосознания)......

Вы занимаетесь оффтопом! Или создавайте отдельную тему или пишите мне в приват!

Серж

[Great Serge]

То, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней учит тому, что Иисус Христос был женат - это ложь.

Ну SCH и я не говорим, что учат этому официальной доктриной... - но это учение обсуждается между членами церкви (не новичками, а уже опытными) и очень многие именно так и считают, что Магдалена была жена Христа и заметьте - я вроде еще не слышал, чтобы ЦИХСПД это мнение, которое ходит меж членами мормонизма - официально ОПРОВЕРГЛО! Не слышал я такого опровержения. А Вы? Я могу ошибаться - покажите тогда и одним вопросом станет меньше по мормонизму.
То что также, как есть и мнение что у мормонского "бога-Отца" есть "богиня-мать"! Или Вы скажите, что такого нет? Если скажите - тогда Вы ТОР еще молоды и Вам об этой скрытой доктрине еще не поведали...
Серж

[TOR]

Ну SCH и я не говорим, что учат этому официальной доктриной... - но это учение обсуждается между членами церкви (не новичками, а уже опытными) и очень многие именно так и считают, что Магдалена была жена Христа и заметьте - я вроде еще не слышал, чтобы ЦИХСПД это мнение, которое ходит меж членами мормонизма - официально ОПРОВЕРГЛО! Не слышал я такого опровержения. А Вы? Я могу ошибаться - покажите тогда и одним вопросом станет меньше по мормонизму.
То что также, как есть и мнение что у мормонского "бога-Отца" есть "богиня-мать"! Или Вы скажите, что такого нет? Если скажите - тогда Вы ТОР еще молоды и Вам об этой скрытой доктрине еще не поведали...
Серж

Я ничего не говорил, что Вы будто писали это является официальной доктриной моей веры. Просто я обратил внимание, что важно понимать - это не учение нашей религии, что было официально подтверждено:

In a statement given to KSL, Dale Bills, a spokesman for The Church of Jesus
Christ stated:
The belief that Christ was married has never been official Church doctrine.
It is neither sanctioned nor taught by the Church. While it is true that a few
Church leaders in the mid-1800s expressed their opinions on the matter, it was
not then, and is not now, Church doctrine."

В наших Священных писаниях не используется термин "богиня-мать", но например в "Воззвании к миру" о семье используется "Небесные Родители".

[TOR]

1. Мормоны - это не церковь в понимании христиан. Вы так называете, но христиане Вас считают КУЛЬТОМ и ЛЖЕРЕЛИГИЕЙ!
2. Если бы Вы изучали бы БИблию, то не ходили бы в ересь.
Потому что "христос" у вас другой - вымышленный Смитом и Вашими пророками. Он у Вас тварь, а не Творец, он у Вас брат Люцифера, он у Вас родился в Иерусалиме, а не в Вифлиеме, он у Вас был женат на Марии Магдалене и т.д. Поэтому у Вас краеугольный камень - Вымышленный образ, который лишь по названию похож на Христа Библии!
Это психология! Вы заблуждаетесь! Нужны факты и единственный факт, который мог быть у Вас в доказательство истинности КМ - это доказательство "золотых листов", которых у Вас нет! Все остальное - пустышка, болтовня, несуразица, самообман и т.д.
Я уже писал - читайте внимательней. Такое явление может быть вызванно через самовнушение, которое вызвано навязаным доверием к словам миссионеров мормонских. У Вас все очень тонко продумано...
Серж

Дайте мне, пожалуйста, определения "религия", "церковь", под которые не поподают мормоны.

Христос - Творец в понимании нашей веры, утверждение, что он для нас им не являтся не соответствует действительности.

Он родился в Вифлиеме, недалеко от Иерусалима. "Город расположен на возвышенности, около 6 англ. миль к ю. от Иерусалима" - Яндекс.Словари: Вифлеем

Алма написал: "в Иерусалиме, в земле наших праотцов" - не в городе, а земле. Алма пророчествовал людям совсем незнакомым с географией Израиля, поэтому использовал для ясности именно эту терминологию - чтобы они поняли, что Христос родится в земле Иерусалимской.

Вот Вы утверждаете, что не поверите в Книгу Мормона, пока не увидите золотые листы; а как Вы, "друг мой Фома", в воскресшего Спасителя как поверили? Неужели тоже влогали руки в Его раны?

[chelovek]

Я ничего не говорил, что Вы будто писали это является официальной доктриной моей веры. Просто я обратил внимание, что важно понимать - это не учение нашей религии, что было официально подтверждено:

In a statement given to KSL, Dale Bills, a spokesman for The Church of Jesus
Christ stated:
The belief that Christ was married has never been official Church doctrine.
It is neither sanctioned nor taught by the Church. While it is true that a few
Church leaders in the mid-1800s expressed their opinions on the matter, it was
not then, and is not now, Church doctrine."

В наших Священных писаниях не используется термин "богиня-мать", но например в "Воззвании к миру" о семье используется "Небесные Родители".

Ну ничего себе отдельные мысли некоторых лидеров. Вы понимаете что вы говорите ? Это ведь были слова ПРОРОКА и Апостолов .... И говорили они эти слова именно с "правильным горением в груди"....
И кто это дает опровержение словам Пророка...кто этот представитель..? Дать опровержение может только пророк и только ОФИЦИАЛЬНОЕ ? И с комментарием подробным почему теперь эти цитаты не есть официальным учением.....Иначе это просто красиво затертая ложь... Меня лично авторитетные люди в Церкви пытались учить что у Небесного Отца не просто жена а несколько жен...И люцифер сын Зари..другой жены Отца не матери Иеговы.... Ну вы еще скажите что вам такого не говорили никогда...Еще раз внимательно перечитайте эти цитаты...

Цитата:
Иисус был многоженцем (апостол Орсон Хайд):

Цитата:
Я обнаружил, что некоторые газеты из штатов к востоку от нас делают из меня великого богохульника за то, что я говорил в моей лекции о браке на нашей последней конференции, - что Иисус Христос был женат в Кане Галилейской, что Мария, Марфа и другие [женщины] были Ему женами, и что у Него были дети
(Journal of Discourses, Vol. 2, page 210)


Бригам Янг, отвечая критикам, объявлявшим полигамию пережитком варварства:

Цитата:
Да, это пережиток Адама, Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Давида, Соломона, Пророков, ИИСУСА И ЕГО АПОСТОЛОВ (

Цитата:
Journal of Discourses, Vol. 11, page 328)


Бригам Янг:

Цитата:
Писания говорят нам, что Он Господь пришел ко храму "со своими"; я не знаю, кто они такие, если не его жены и дети...

Цитата:
Апостол Орсон Пратт:


Цитата:
"...будет открыто, что сам великий Мессия, основатель христианской религии, БЫЛ МНОГОЖЕНЦЕМ. Мессия сам избрал и заключил брак со многими благородных женщинах, показав всем будущим поколениям, что Он одобрял многоженство в [этом] христианском устроении, так же как и в устроениях, при которых жили его многобрачные праотцы.
Мы теперь ясно доказали, что Бог-Отец имел в вечности множество жен, одну или несколько, с которыми Он зачинал наши души, так же как и душу Иисуса Своего Первородного [сына], а равно и всех других жителей Земли, через которых Он устроил табернакль Иисуса, своего первенца.
Мы также доказали самым ясным образом, что Сын следовал примеру своего Отца и стал великим Женихом, за которого дожны были быть выданы дочери царей и благородные женщины, Мы также доказали, что оба они - Бог Отец и наш Господь Иисус Христос - наследуют своих жен в Вечности и на все время.
И каким же потрясением для чувств некоторых прескромных христианских дам было бы зрелище Авраама с его женами, Иакова с его женами, Иисуса и его благородных Жен собирающихся за одним столом вкусить трапезу, посещающих друг друга, и беседующих о множестве их детей и о своих царствах. О вы, деликатные христианские леди, - как сможете вы выдержать такуое зрелище, как это?... Если вы не хотите повредить своей морали, и вашим чувствительным ушкам, и заставить вас лишиться чувств от стыда в обществе полигамистов и их жён [даже] не приближайтесь к Новому Миру; ибо полигамисты будут там в чести, и будут среди верховных владык сего Царства .(The Seer, page 172)

Это Некоторые мысли некоторых лидеров ?????
На мой взгляд, это то, как они видели Иисуса Христа... И тут либо Он действительно таков , либо эти люди не пророки. К слову сказать апостолы - это тоже пророки....

[Иерушалайм]

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней учит, что Иисус, который родился в Вифлиеме от Марии, мужем которой был Иосиф - есть Христос.

Это фрагмент статьи из самого последнего, мартовского, церковного журнала.

[Иерушалайм]

Сегодня многие христиане мира празднуют Пасху.
Это действительно замечательно знать то, что Иисус Христос воскрес!
" Какую радость мне дает
весть, что Искупитель мой живет!"

[Иерушалайм]

- Скажите, пожалуйста, честно, Вы и вправду думаете, что мормоны верят, что Джозеф Смит, а не Христос спасет человечество?

Все из того же мартовского церковного журнала "Лиахона" 2008 года.