Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иерушалайм
    Ветеран

    • 08 November 2005
    • 3187

    #3526
    Сообщение от Great Serge
    Иерушалайм - в темы по Троице прошу Вас. А здесь это флуд!
    А там, в рамках темы - я Вам и отвечу... Договорились?
    Хорошо. В какой именно теме мы сможем продолжить?

    И запомните уважаемый - в христианстве также Отец, Сын и ДУх - это три различные личности!
    Противоречите Вами же рекламируемому Афанасьевскому символу веры:
    1. Всеобщая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве,
    2. не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества.
    3. Ибо одна Ипостась Божества Отец, другая Сын, третья же Дух Святой.
    4. Но Божество Отец, Сын и Святой Дух едино, слава [всех Ипостасей] одинакова, величие [всех Ипостасей] вечно.
    5. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой.
    6. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен.
    7. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим.
    8. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен.
    9. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным [Божеством].
    10. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый.
    11. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ.
    12. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий.
    13. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог.
    14. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом.
    15. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.
    16. И все же существуют не три Господа, но один Господь.
    17. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и всеобщая [кафолическая] вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа.
    18. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным.
    19. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден.
    20. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит [от Них].
    21. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.
    22. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других,
    23. но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.
    24. И всякий, кто желает обрести спасение, должен так рассуждать о Троице.
    25. Кроме того, для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа.
    26. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком.
    27. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время.
    28. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом.
    29. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности.
    30. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом.
    31. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога.
    32. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси.
    33. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос,
    34. Который пострадал ради нашего спасения, сошел в ад, воскрес из мертвых в третий день;
    35. Он вознесся на небеса, Он восседает одесную Отца, Бога Всемогущего, откуда Он придет судить живых и мертвых.
    36. При Его пришествии все люди вновь воскреснут телесно, и дадут отчет о своих деяниях.
    37. И творившие добро войдут в жизнь вечную. Совершавшие же зло [будут посланы] в вечный огонь.
    Как видите это направление христианства говорит лишь о трех ипостасях, но никак о трех отдельных Личностях.




    И по поводу теологов - у Вас есть сомнения???
    Я готов пойти с Вами к докторам и профессорам теологии в три семминарии христиаских конфессий: православную, католическую и баптисткую... (если Вы предложите еще какие-то - я соглашусь, но только в христианские семминарии) и там Вам докажут, что они также считают что мормоны - это секта и учение их есть НЕ ХРИСТИАНСКОЕ! Я отвечаю за свои слова... А Вы?
    Если Вы сможете собрать ВСЕХ, подчеркиваю еще раз, ВСЕХ арологетиков и теологов под одной крышей, то я несомненно приеду. Но только при условии, что там будут ВСЕ, от имени которых Вы позволяете себе говорить.

    К примеру если Вы выиграете и хоть один скажет, что учение мормонов не есть ересь - то я Вам компенсирую Ваш перелет, проживание и питание, а если выиграю я - то Вы покаетесь и уйдете из мормонизма. Вас это устраивает??? Помоему ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ предложение.
    Серж
    Выгодное кому? За дешево хотите купить мою веру?
    Нетушки! Этот товар на торги и на пари не выставляется. Свои "серебрянники" оставьте при себе .
    Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

    Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

    Комментарий

    • TOR
      Участник

      • 28 June 2007
      • 163

      #3527
      Сообщение от Great Serge
      ...Бог у Вас не бог, а сотворенная и начальная тварь (творение), Святой Дух и Христос у Вас - отдельные сущности, то есть не Один Бог в трех личностях, а три бога...
      Серж
      Вы сами затронули эту тему (каким мормоны представляют Божество) и не надо сейчас отказываться от ее обсуждения в контексте Библии (то, что предложил Вам Иерушалайм) и того, во что верят относительно этого мормоны (раз уж мы в теме посвященной этой конфессии). А то получается что-то выкрикнули, а ответить на это НИЗЯ, флуд...

      Сообщение от Great Serge
      Иерушалайм - в темы по Троице прошу Вас. А здесь это флуд!
      А там, в рамках темы - я Вам и отвечу... Договорились?
      И запомните уважаемый - в христианстве также Отец, Сын и ДУх - это три различные личности!
      "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".
      2 Коринф. 3:17

      Можете звать меня Вик, можете Тор,
      но всеже лучше Виктор :)

      Комментарий

      • Great Serge
        подвизаться за веру...

        • 17 April 2003
        • 7194

        #3528
        Сообщение от Иерушалайм
        Хорошо. В какой именно теме мы сможем продолжить?
        В любой по Вашему желанию. Главное чтобы тема была в рамках обсуждения Троицы

        Противоречите Вами же рекламируемому Афанасьевскому символу веры:

        Как видите это направление христианства говорит лишь о трех ипостасях, но никак о трех отдельных Личностях.
        Нисколько не противоречу, по одной простой причине, что в христианстве под ипостасью имеют ввиду именно личность.
        Христианская теология ТРОИЦА:
        Единый Бог, Единая сущность, но Которая имеет три Ипостаси..., но это не три отдельных Бога, а ОДИН Бог в трех Лицах (личностях)! Под моими словами подпишится любой профессор теологии и богословия в семинарии!
        Прочем можете почитать к примеру здесь:
        Троица

        Если Вы сможете собрать ВСЕХ, подчеркиваю еще раз, ВСЕХ арологетиков и теологов под одной крышей, то я несомненно приеду. Но только при условии, что там будут ВСЕ, от имени которых Вы позволяете себе говорить.
        Вы знаете, чтобы Вам опровергнуть мои слова достаточно привести в опровержение моего утверждения о том, что всех теологи и апологеты христианства считают мормоноское учение ересью - просто приведете цитату из официального источника профессора теологии любой христианской семминарии.

        Выгодное кому? За дешево хотите купить мою веру?
        Нетушки! Этот товар на торги и на пари не выставляется. Свои "серебрянники" оставьте при себе .
        Мдя...
        Серж
        Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

        <>< <>< <><

        Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
        Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

        САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

        Комментарий

        • Great Serge
          подвизаться за веру...

          • 17 April 2003
          • 7194

          #3529
          Сообщение от TOR
          Вы сами затронули эту тему (каким мормоны представляют Божество) и не надо сейчас отказываться от ее обсуждения в контексте Библии (то, что предложил Вам Иерушалайм) и того, во что верят относительно этого мормоны (раз уж мы в теме посвященной этой конфессии).
          Я знаю как представляют мормоны своего бога! Его можем здесь обсудить. А Иерушалайм же говорил о христианской ТРОИЦЕ, начав обсуждать ее. Вот я и говорю - что это тема другого топика.

          Серж
          Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

          <>< <>< <><

          Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
          Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

          САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

          Комментарий

          • TOR
            Участник

            • 28 June 2007
            • 163

            #3530
            Сообщение от Great Serge
            Я знаю как представляют мормоны своего бога! Его можем здесь обсудить. А Иерушалайм же говорил о христианской ТРОИЦЕ, начав обсуждать ее. Вот я и говорю - что это тема другого топика.
            Серж
            Мне кажется, логичнее говорить о том, во что верят мормоны, сравнивая с тем, во что верят основные христианские конфессии относительно данного вопроса... Важно же показать что различного, что общего.
            "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".
            2 Коринф. 3:17

            Можете звать меня Вик, можете Тор,
            но всеже лучше Виктор :)

            Комментарий

            • Great Serge
              подвизаться за веру...

              • 17 April 2003
              • 7194

              #3531
              Сообщение от TOR
              Мне кажется, логичнее говорить о том, во что верят мормоны, сравнивая с тем, во что верят основные христианские конфессии относительно данного вопроса... Важно же показать что различного, что общего.
              Вы знаете на теме не раз говорилось о природе христианского Бога в сравнении с мормонским учением о боге, который раньше был человеком на другой планете, а сейчас с богиней-мать плодят души своих детей...

              Серж
              Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

              <>< <>< <><

              Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
              Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

              САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

              Комментарий

              • Иерушалайм
                Ветеран

                • 08 November 2005
                • 3187

                #3532
                Сообщение от TOR
                Мне кажется, логичнее говорить о том, во что верят мормоны, сравнивая с тем, во что верят основные христианские конфессии относительно данного вопроса... Важно же показать что различного, что общего.
                Cпасибо за поддержку TOR, но и Сержа я понимаю. Там ему удобнее отстаивать свои взгляды или убеждения, да и еденомышленники помогут если что. А здесь одному ему сложнее отдуваться.

                Конечно же логичнее было продолжать эту тему в этом русле здесь. Я уже представляю сколько "наездов", оскорблений и кривляний будет там. Скорее всего все обсуждение закончится так - "А мармоны, ненавижу", или типа того. Посмотрим .
                Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                Комментарий

                • SCH
                  Ветеран

                  • 25 April 2002
                  • 1058

                  #3533
                  Серж
                  и там Вам докажут, что они также считают что
                  Вере доказать ничего нельзя

                  Комментарий

                  • SCH
                    Ветеран

                    • 25 April 2002
                    • 1058

                    #3534
                    Серж
                    Я знаю как представляют мормоны своего бога!
                    Ваше представление "своего бога" в принципе -аналогичное.
                    Представление - оно и есть представление.
                    Вопрос в том насколько эти все представления способствуют бытию во Христе (для считающих себя христианами).

                    Комментарий

                    • тако
                      Завсегдатай

                      • 28 December 2007
                      • 501

                      #3535
                      Сообщение от Иерушалайм
                      Выгодное кому? За дешево хотите купить мою веру?
                      Нетушки! Этот товар на торги и на пари не выставляется. Свои "серебрянники" оставьте при себе .
                      Веру во что? Веру в то, в чем Вы убеждены?

                      Комментарий

                      • chelovek
                        Участник

                        • 03 January 2008
                        • 137

                        #3536
                        Братья какой смысл спорить о Непознаваемом...Тем более что я не вижу особых противоречий...Единство трех отдельных личностей в мормонизме на том уровне на котором они Едины вполне соответсвует Троице...
                        В планах , целях и действиях они состовляют одно целое....Всеже что сверх этого сказал Джозеф Смит никто не видел и не осязал...Он между прочим говорил что Евангелие на Луне будет проповедоваться а Бригам Янг говорл что золото в земле растет...Ну мало ли что увлеченный человек сказануть может ?...Это не темы на которых стоит Спасение.
                        Есть более земные и интересные темы которые можно обсуждать...
                        Например как вы считаете кому Иисус Христос принес жертву за наши герехи..Что по этому принципу говорит мормонизм ?

                        И отдельный вопрос моим братьям?
                        Ложь может быть инструментом утверждения Истины ?

                        Комментарий

                        • Great Serge
                          подвизаться за веру...

                          • 17 April 2003
                          • 7194

                          #3537
                          Сообщение от SCH
                          Серж


                          Ваше представление "своего бога" в принципе -аналогичное.
                          Представление - оно и есть представление.
                          Вопрос в том насколько эти все представления способствуют бытию во Христе (для считающих себя христианами).
                          Есть критерий, которым судят и распознают все христиане мира - это БИБЛИЯ!!! По Писанию, по истории и традиции церкви - мое представление тождественно вере всех трех основных христианских конфессий: православие, католицизм, протестантизм.
                          Понимание природы Бога у нас едино!
                          У мормонов понимание природы Бога - почти полностью искажено.
                          Серж
                          Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                          <>< <>< <><

                          Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                          Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                          САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                          Комментарий

                          • TOR
                            Участник

                            • 28 June 2007
                            • 163

                            #3538
                            Сообщение от chelovek
                            Он между прочим говорил что Евангелие на Луне будет проповедоваться а Бригам Янг говорл что золото в земле растет...Ну мало ли что увлеченный человек сказануть может ?...Это не темы на которых стоит Спасение.
                            Есть более земные и интересные темы которые можно обсуждать...
                            Например как вы считаете кому Иисус Христос принес жертву за наши герехи..Что по этому принципу говорит мормонизм ?

                            И отдельный вопрос моим братьям?
                            Ложь может быть инструментом утверждения Истины ?
                            - про Луну и золото, да и вообще, когда говорите, что мормоны верят в это, или Джозеф Смит сказал, учил... очень неплохо давать ссылки на источники например, относительно данного высказывания Смита, единственный источник( Oliver B. Huntington) пересказывал пересказ другого человека (Philo Dibble), о достоверности информации из третих рук можно только гадать... Однако даже если и предположить, что Смит думал, что на Луне есть жизнь надо учесть, что это было довольно распростроненное мнение того времени. Так к примеру, ученый, открывший планету Уран, William Herschel, живший в те времена, утверждал, что жизнь на Луне точно существует ("an absolute certainty" - Patrick Moore, New Guide to the Moon (W.W. Norton & Company, New York: 1976) Не надо только говорить, что пророк должен знать все законы природы, а то можно долго дискутировать о том знал ли Моисей, что Солнце лишь одно из звезд и т.д.

                            - жертва Христа была принесена по требованию Божественной справедливости, именно перед ней оказался человек в долгу, согрешив, и справедливости нужно было необходимо вернуть этот долг:
                            "divine justice required compensation for these consequences of the Fall"
                            "Through his sinless life, his genetic nature as the Only Begotten of the Father, and his willingness to drink the bitter cup of justice, the Savior was able to atone unconditionally for Adam and Eves transgression and for physical death, and to atone conditionally for our personal sins."
                            "If we do not repent, we must suffer even as the Lord did to satisfy the demands of justice".
                            (Bruce C. Hafen, Beauty for Ashes: The Atonement of Jesus Christ, Ensign, Apr. 1990, 7)

                            - "Ложь может быть инструментом утверждения Истины ?"
                            нет
                            "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".
                            2 Коринф. 3:17

                            Можете звать меня Вик, можете Тор,
                            но всеже лучше Виктор :)

                            Комментарий

                            • chelovek
                              Участник

                              • 03 January 2008
                              • 137

                              #3539
                              [quote=TOR;1103621]

                              Пророк может ничего не знать... он кроме того, что пророк еще просто человек. Просто такие мысли показывают характер человека...Желание помечтать..И не нужно каждое высказывание воспринимать как откровение...

                              О Божественной справедливости...Это что по сути такое?
                              Кому она пренадлежит. Это справедливость Отца ? Он приносит жертву Отцу ?

                              Комментарий

                              • Иерушалайм
                                Ветеран

                                • 08 November 2005
                                • 3187

                                #3540
                                Сообщение от тако
                                Веру во что? Веру в то, в чем Вы убеждены?
                                Нет, веру в то, во что я верю .
                                Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                                Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                                Комментарий

                                Обработка...