Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Great Serge]

Серж, скажите, а судить нас Судом Божьим будут тоже апологетики и теологи, или Судья все-таки?

Вопрос риторически с точки зрения Писания!
Важно другое - что АПОЛОГЕТЫ и ТЕОЛОГИ Вас не судят, а обличают и пытаются помочь открыть глаза. Не занимайтесь подменой понятий!

Почему меня должно беспокоить то, к чему мормонов относят апологетики, теологи или Great Serge? Ну кто вы такие, чтобы брать на себя Чужую Роль?

В корне не правильный подход к вопросу!
Мы не взяли на себя роль Бога - СУДИТЬ! А вот права верующим в Христа, Вселенской Церкви, которая поставлена на краеугольном камне, который есть Христос и которую не одолели врата ада и не одолеют по обетованию Христа в Писании - несут Истину с первых веков, изучают Писание, осуждают секты (начали это делать после окончания гонений на Церковь - в 325 году, когда спустя буквально несколько лет после окончания гонений на христиан (313 год) появился Арий), обличают и всегда бодрствуют на случай если придет очередной лжепророк и лжеучитель. Об этом предупреждали апостолы и в первую очередь Сам Христос:

Цитата из Библии:

Матф.7:15 Берегитесь
лжепророков, которые приходят к
вам в овечьей одежде, а внутри
суть волки хищные.

Цитата из Библии:

Матф.24:11 и многие лжепророки
восстанут, и прельстят многих;

Цитата из Библии:

Матф.24:24 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки, и дадут
великие знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.

Поэтому извините Иерушалайм, но Церковь делает свое дело - стоит на страже... К тому же один из апостолов писал:

Цитата из Библии:

Иуд.1:3 Возлюбленные! имея все
усердие писать вам об общем
спасении, я почел за нужное
написать вам увещание
подвизаться за веру, однажды
преданную святым.

Вот и меня Господь призвал подвизаться.

Придет День, когда Уполномоченный расставит все по своим местам(от Матфея 25:32-33). Вот там и посмотрим, кто секта, а кто Церковь Божия.

А здесь пока и смотреть не на что... С точки зрения ЛОГИКИ и того, что говорил и о чем предупреждал Господь (я написал выше) в купе с Его обетованием, что Его Церковь не одолеют врата ада - Вам стоит конкретно задуматься!

Будьте осторожны Серж, как бы огромное разочарование не постигло бы Вас.

Ох.... Иерушалайм...
Серж

[Great Serge]

Если говорить о Писании, то прокомментируйте для нас, пожалуйста, вот эти стихи:

.....................

Извините, но я не читаю Ваших мыслей! Вы хотите со мной Библию вместе поизучать или что?
Серж

[Свидетель]

.



Иерушалайм:
"Смысл стихов может быть похожим, но это не дает основания утверждать, что Геламан использовал слова Иоанна. Это просто глупо.


А никак не мог пересказать, и не пересказывал. Это плод Вашей бурной фантазии и фантазии очень авторитетных "ученых", на которых Вы ссылаетесь. Вот и спросите их, как сие могло произойти ."


Да эти строки вашего Гелмана похожи на Иоанна как однояйцевые близнецы ,и наоборот - совершенно невозможно понять,что Гелман ссылается на Ваши цитаты.
Для этого и учёным быть не нужно - достаточно беглого взгляда и здравого смысла.
А фантазия бурная значит у меня Я - падсталом
Оооо-х ,когда белое называют чёрным и наоборот мне становится скучно - вещайте дальше,может ещё кого повеселите своими сказками .

[Иерушалайм]

Извините, но я не читаю Ваших мыслей! Вы хотите со мной Библию вместе поизучать или что?
Серж

Серж, я не прошу читать мои мысли. Моя просьба о комментарии была привязана к конкретному Вашему высказыванию. Я повторю его еще раз:

Цитата участника Great Serge:
1. Если говорить о Писании - то Яхве (я больше приемлю именно это созвучие из чтения ТЕТРАграматона) - это именно обще название Единого Бога - как в ипостаси Отца, так и Сына.

Вот мне и интересно, как Вы прокомментируете стихи из 17-ой главы Иоанна.

[Great Serge]

Серж, я не прошу читать мои мысли. Моя просьба о комментарии была привязана к конкретному Вашему высказыванию. Я повторю его еще раз:

Вот мне и интересно, как Вы прокомментируете стихи из 17-ой главы Иоанна.

Простите Иерушалайм - но можно поконкретней? Ваши мысли - не мои мысли... Я не совсем понимаю Вас.
Серж

[Иерушалайм]

.

Да эти строки вашего Гелмана похожи на Иоанна как однояйцевые близнецы ,и наоборот - совершенно невозможно понять,что Гелман ссылается на Ваши цитаты.

Тогда уж, если Вам так угодно, по хронологии строки Иоанна похожи как однояйцевые на строки Геламана. А невозможность понимания тесно связана с нежеланием.

Для этого и учёным быть не нужно - достаточно беглого взгляда и здравого смысла.

Писания не терпят к себе достаточно беглого взгляда, и просто здравого смысла. От такого отношения к Ним развиваются комплексы "псевдомудрогознанияписаний"

А фантазия бурная значит у меня Я - падсталом
Оооо-х ,когда белое называют чёрным и наоборот мне становится скучно - вещайте дальше,может ещё кого повеселите своими сказками .

Да, Вы правы. Вы абсолютно не серьезный собеседник. Так, мякоть. Пришел, покривлялся, и ушел.

[Свидетель]

Тогда уж, если Вам так угодно, по хронологии строки Иоанна похожи как однояйцевые на строки Геламана. А невозможность понимания тесно связана с нежеланием.



Писания не терпят к себе достаточно беглого взгляда, и просто здравого смысла. От такого отношения к Ним развиваются комплексы "псевдомудрогознанияписаний"


Да, Вы правы. Вы абсолютно не серьезный собеседник. Так, мякоть. Пришел, покривлялся, и ушел.

Писания - действительно стоит изучать серьёзно,но какое они имеют отношения к книге Мормона Ваша книженция - ни чем не лучше Гарри Потера,только гораздо скучнее

[SCH]

Писания - действительно стоит изучать серьёзно,но какое они имеют отношения к книге Мормона Ваша книженция - ни чем не лучше Гарри Потера,только гораздо скучнее

Ничто не случайно в этом мире- ни Гари Поттер ,ни Кн Мормона....

..ибо то мнение,что Гелман пересказывает Иоанна - не только моё - а очень авторитетных учёных

Так что ж тут удивительного. Смит знал то что уже было явлено через Иоана. Для верующего мормона (и вообще для не менее "авторитетного ученого") повторение и пресказ в этом смысле не есть "катастрофой" ибо Бог не говорил, не будет говорить, Он говорит - прямо сейчас, а люди - уже повторяют , пересказывают, занимаются "плагиатом" в своем несовершенстве. Пророки -тоже люди. Вопрос в том, насколько они есть "чистым каналом передачи" со своей мерой заимствования и копирования.

[Иерушалайм]

Простите Иерушалайм - но можно поконкретней? Ваши мысли - не мои мысли... Я не совсем понимаю Вас.
Серж

Расскажите своими словами, что происходит в этой главе.

[Great Serge]

Расскажите своими словами, что происходит в этой главе.

Иерушалайм - перестаньте оффтопить... Вы требуете что-то:
1. Написали с пару десятков стихов одной из глав Ев.от Иоанна.
2. Не объясняя ничего и не комментируете
3. Вы просите меня прокоментировать...

Знаете ли Вы, что о Библии и размышлениях по Писанию и его книгам, главам и даже конкретным стихам - издано столько книг, что книг мормона, УиЗ и Др.Ж - в таком количестве даже близко не издавались, даже вместе взятые!!!
Я не знаю чего Вы от меня хотите. Разговор БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ и НЕКОНКРЕТНЫЙ! !
"Объясните - чего Вы хотите" (с)

[Иерушалайм]

Иерушалайм - перестаньте оффтопить... Вы требуете что-то:
1. Написали с пару десятков стихов одной из глав Ев.от Иоанна.
2. Не объясняя ничего и не комментируете
3. Вы просите меня прокоментировать...

Знаете ли Вы, что о Библии и размышлениях по Писанию и его книгам, главам и даже конкретным стихам - издано столько книг, что книг мормона, УиЗ и Др.Ж - в таком количестве даже близко не издавались, даже вместе взятые!!!
Я не знаю чего Вы от меня хотите. Разговор БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ и НЕКОНКРЕТНЫЙ! !
"Объясните - чего Вы хотите" (с)

Да все Вы прекрасно понимаете Серж. А с Вашей ЛОГИКОЙ и НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬЮ - это просто ПОЗОР прикинуться непонимающим. Вы же Пастор, или кто там еще, ну короче говоря "шишка" на каком-то уровне.
Ладно, я сам прокомментирую, когда время позволит.

[Свидетель]

Ничто не случайно в этом мире- ни Гари Поттер ,ни Кн Мормона....

Так что ж тут удивительного. Смит знал то что уже было явлено через Иоана. Для верующего мормона (и вообще для не менее "авторитетного ученого") повторение и пресказ в этом смысле не есть "катастрофой" ибо Бог не говорил, не будет говорить, Он говорит - прямо сейчас, а люди - уже повторяют , пересказывают, занимаются "плагиатом" в своем несовершенстве. Пророки -тоже люди. Вопрос в том, насколько они есть "чистым каналом передачи" со своей мерой заимствования и копирования.

Так об этом и речь - написал то Смит,прочитав Библию - но , придумав гелманов,ламанийцев,нефийцев и прочих тролей подземелья и вставив в их уста свои фантазии перепутал когда какой персонаж должен выступать в его "божественной комедии"
От этого то и вся путаница в датах и названиях.

[Great Serge]

Ладно, я сам прокомментирую, когда время позволит.

Очень хотелось бы... Потому что ДОГАДЫВАТЬСЯ о Ваших мыслях - это не моя работа.

Серж

[Anna Maria]

Да все Вы прекрасно понимаете Серж. А с Вашей ЛОГИКОЙ и НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬЮ - это просто ПОЗОР прикинуться непонимающим. Вы же Пастор, или кто там еще, ну короче говоря "шишка" на каком-то уровне.
Ладно, я сам прокомментирую, когда время позволит.

Как же, а прокомментировать по Писанию то, что уважаемый Серж какой-то "шишкой" себя сделал? А как же: "Всякий возвышающий сам себя унижен будет..." (Лук.14:11)

А что думает по поводу этих слов Христа сама "шишка"? А?

Простите Иерушалайм - но можно поконкретней? Ваши мысли - не мои мысли...

А Вы что, БОГ???

Серж, я не прошу читать мои мысли. Моя просьба о комментарии была привязана к конкретному Вашему высказыванию. Я повторю его еще раз:

Ага, дождётесь комментариев... Уважаемый под Бога закосил и отвечать Вам не собирается...

Цитата участника Иерушалайм: Серж, скажите, а судить нас Судом Божьим будут тоже апологетики и теологи, или Судья все-таки?

Вопрос риторически с точки зрения Писания!
Важно другое - что АПОЛОГЕТЫ и ТЕОЛОГИ Вас не судят, а обличают и пытаются помочь открыть глаза.

А потому риторический этот вопрос с точки зрения Писания, что НЕТ в Писании никаких ни богословов, ни апологетов. Что сие за птица такая? Разве Христос не учил Вас, Великий Серж, НЕ НАЗЫВАТЬ СЕБЕ НИКОГО НИ УЧИТЕЛЕМ, НИ НАСТАВНИКОМ??? Что ж нарушаете Его слова, да ещё и лжёте человеку, что его якобы какие-то апологеты или теологи имеют право обличать? А что это такое вообще - апологеты и прочее мирское???

Цитата участника Иерушалайм: Почему меня должно беспокоить то, к чему мормонов относят апологетики, теологи или Great Serge? Ну кто вы такие, чтобы брать на себя Чужую Роль?

Как это кто они такие? Ну он же Вам представился: БОГ он, Его мысли - не Ваши мысли. Неужели непонятно Вам, с Кем имеете честь? Да, сектанты будут судить мир! Правда, об этом нигде в Библии не сказано, но какая разница? Сектанты - ведь сами Боги. И Великие, как наш уважаемый.

Иерушалайм - перестаньте оффтопить...

А Вы что, автор темы? Или Вы на правах Бога делаете замечание?

Цитата: Придет День, когда Уполномоченный расставит все по своим местам(от Матфея 25:32-33). Вот там и посмотрим, кто секта, а кто Церковь Божия.

А здесь пока и смотреть не на что... С точки зрения ЛОГИКИ и того, что говорил и о чем предупреждал Господь (я написал выше) в купе с Его обетованием, что Его Церковь не одолеют врата ада - Вам стоит конкретно задуматься!

А почему же некоторые Ваши секты "Новая жизнь" государство закрыло и нет их? Одолели врата ада? Так что ж вы их понастроили и за Христову Церковь выдаёте? А сами гоните Христа и Его Слово, хоть и Библию вроде защищаете?

[Great Serge]

Как же, а прокомментировать по Писанию то, что уважаемый Серж какой-то "шишкой" себя сделал?
А что думает по поводу этих слов Христа сама "шишка"? А?
А Вы что, БОГ???
Ага, дождётесь комментариев... Уважаемый под Бога закосил и отвечать Вам не собирается...
Что сие за птица такая? Разве Христос не учил Вас, Великий Серж, НЕ НАЗЫВАТЬ СЕБЕ НИКОГО НИ УЧИТЕЛЕМ, НИ НАСТАВНИКОМ??? Что ж нарушаете Его слова, да ещё и лжёте человеку, что его якобы какие-то апологеты или теологи имеют право обличать? А что это такое вообще - апологеты и прочее мирское???
Как это кто они такие? Ну он же Вам представился: БОГ он, Его мысли - не Ваши мысли. Неужели непонятно Вам, с Кем имеете честь? Да, сектанты будут судить мир! Правда, об этом нигде в Библии не сказано, но какая разница? Сектанты - ведь сами Боги.
А Вы что, автор темы? Или Вы на правах Бога делаете замечание?
А почему же некоторые Ваши секты "Новая жизнь" государство закрыло и нет их? Одолели врата ада? Так что ж вы их понастроили и за Христову Церковь выдаёте? А сами гоните Христа и Его Слово, хоть и Библию вроде защищаете?

Возлюбленная Господом Анна Мария, я очень сожалею, но ввиду явных причин, как:
1. Офф-топ
2. Игнорироание моей просьбы перенести наши с Вами споры из этой темы (которая посвящена мормонам, а не спорам на другие темы) в приват, но Вы из привата опять перешли на публичное выяснение со мной отношений
3. Не желание встретиться со мной для личной беседы...

я вынужден (я не хочу, но я вынужден и я объяснял в привате почему) включить опцию на форуме, которая закрывает все Ваши посты от моего взгляда... С этого момента я не буду видеть Ваши сообщения и не смогу на них отвечать. хотя очень хочу и мое желание сейчас во мне борется против принятого мной решения.
Мне еще раз ОЧЕНЬ ЖАЛЬ... Я ждал три дня от Вас ответа, надеялся на конструктивный разговор в привате., я правда искренне ЖДАЛ Вашего ответа, но опять вижу предубеждение и не желание услышать то о чем я просил Вас...

Ко всем участникам темы о мормонах: Анна Мария не является членом ни одной из поместных церквей или околохристианских сект. Она изучает Писание сама по себе, считает, что учиться нужно только у Духа Святого и более учителей не должно быть
У нее ХОРОШЕЕ сердце (я чувствую), ОТЛИЧНЫЕ мотивы (я верю), я ее очень полюбил, но видимо она имеет другие чувствования...
С темы я не ухожу - не дождетесь Господа... Но вот ее постов теперь видеть я не буду, а значит и отвечать на них.
И закончу с того с чего начал: МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, Мария Я Вас люблю!
Серж

P.S.
Теперь Анечка - все зависит только от тебя... Тебе все "карты в руки".