Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

Иерушалайм

Болит лишь, когда некоторые делитанты не правильно трактуют учение "мормонизма" и пытаются убедить всех, что они знают его, это учение, лучше самих "мормонов".

Думаю что и мормоны не очень то "мудры как змии" в полноте мормонизма.А вот дилетанты могут быть "просты как голуби".
А вообще - профанов хватает везде. И в данном виртуальном пространстве темы. И я не претендую на "мастера", думаю, что и Братья из высшей мормонской власти - дилетанты по отношению к Нему. А что говорить о рядовых мормонских носителях? Хотя некоторые безусловно считают себя избранниками, удостоенными держать Духа за "бороду". Иерушалайм, неужели Вы не встречали этаких носителей .... дилетантства ? В сердце их мне трудно заглянуть, по этому я не сужу их, но вот рассудком можно сразу обьяснить , что у кого к чему....А ведь не только сердце у нас в работе, а и голова.
Если только с сердцем - то для профана дилетанта - один шаг до прелести, ну а если рассудком и головой - то один шаг до лукавства и расчета... У мормонов -прекрасные методики, все расписано, проинструктировано и тд. (с известным американским практицизмом). Но ведь Вы и сами, наверно, знаете, что даже мормонский Главный свод инструкций с самого начала своих рассудочных многочисленных инструкций говорит, что прежде всего надо искать, так сказать, указания Духа.... То есть если, вдуматься, то весь дальнейший свод инструкций вторичен по сути , относительно Духа...Не знаю, как можно дух воспринимать рассудком, по инструкции....так что инструкции мормонизма - это так сказать "голова", которая к "сердцу" отношения не имеет. Вот и растет каменная стена между сердцем человеческим и его головой профана. Он либо - в прелести мормонизма, либо в холодном расчете возможных выгод от удовлетворения своих текущих и перспективных желаний. Справедливости ради говорю, что этот дуализм "сердце-голова" характрен для любых религиозно-духовных исканий.
И как хорошо, что мы имеем все же примеры тех, кто смог соединить сердце и голову.Тех, кого мы находим во все века, тех к кому не относится мормонский постулат, что "истина" была взята с земли и восстановлена только в последние дни через Дж Смита в восстанновленной церкви. Может совершенство "организации" и терялось, но восстановлено ли оно в ЦИХСПД , только если она имеет "главный свод инструкций"? И только ли истинность организации в целом (а не отдельных ее членов) есть постулатом, который удовлетворяет единству "сердца и головы"? Не истинные ли отдельные части могут образовать истинную целостною организацию?
Пока отдельные "части" пребывают, кто в прелести, кто в расчете - о какой истине целого можно говорить?. Разве, что в прелестном воображении прелестной его части...


Мир всем.

[Двора]

SCH! Согласна с ходом вашей мысли, ибо эта мысль выше привычных на уровне детских разговоров: а у вас, а у нас и притом чаще
сопровождающихся не фактами или событиями, а укорами и противлением ,т.е. не согласием с тем что и у вас или и у нас.
Вот поднялся человек по милости Божьей на такой уровень разумения происходящего и что дальше ?
Как вы видите развитие понятия и приближение к состоянию
единства разума и чувств?

[RehNeferMes]

Анатолий, вот ежели хотите - то расскажите, как это от полного атеизма пришли аж к мормонизму. Мне, например, очень интересно.

[Tuareg]

Анатолий это кто? Мне тоже интересно про атеист->мормон переход

[4umaziCK]

Два аккуратно подстриженных молодых человека стучатся в вашу дверь, держа в руках книги своей веры. Они объяснят вам, что представляют Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, более известную как Мормоны. Они с порога начнут рассказывать вам об их прекрасной программе для вашей семьи, которая называется домашний семейный вечер. Это, однако, только предлог, чтобы проникнуть в ваш дом. Как только эти молодые люди завоевали ваше доверие, они начнут рассказывать вам об основателе их церкви Иосифе Смите. Также, они начнут убеждать вас в необходимости покинуть вашу церковь и вступить в их. Используя испытанные, заученные хитрые фразы, они будут пытаться убедить вас. что церковь Мормонов - единственно верная церковь, а все остальные - ложные. Хотя они будут пытаться доказать вам, насколько христианская их религия, существует множество фактов, которые они утаят, чтобы скрыть, подлинно нехристианскую, фактически антихристианскую, сущность их веры.

Не смотря на то, что Мормоны скажут вам об этом, ниже приведенные цитаты можно найти в подлинных изданиях Мормонов. Мы предлагаем вам проверить правильность наших ссылок, чтобы убедиться в их подлинности.

Они не скажут вам, что по их вере - Иисус Христос является братом по духу сатане.

Назначение Иисуса быть Спасителем мира было оспорено одним из остальных сыновей Бога. Его звали Люцифер, сын зари. Высокомерный, честолюбивый, жадный до власти и славы, духовный брат Иисуса сам пытался стать Спасителем человечества. (Старейшина Милтон Р. Хантер, Gospel Through the Ages [Евангелие через века], стр. 15).

Они не скажут вам, что, по крайней мере, пол-века лидеры их церкви учили, что Адам - настоящий Бог, единственный, в которого надо верить.


Теперь выслушайте это, о, жители земли, иудеи и язычники, святой и грешник! Когда наш отец Адам вошел в райский сад, он вошел в него в своем небесном теле, и привел Еву, одну из своих жен, с собой. Он помогал творить и устраивать этот мир. Он - Михаил, Архангел, Предвечный, о котором, святые люди писали и говорили. Он - наш Отец и наш Бог, и Бог единственный, в которого мы должны верить. (Председатль Бригам Юнг. Journal of Discourses [Журнал размышлений], том 1, стр. 150). На опыте я познал, что существует только один Бог, который является Богом этих людей и этой земли. Это первый человек. Первый человек послал своего собственного сына во искупление мира... (Старейшина Хебер Кимбалл. Journal of Discourses [Журнал рассуждений.], том 4, стр. 1).

Они не расскажут вам о том, что Брихэм Янг, который был президентом Мормонов дольше, чем кто-либо другой, учил, что люди, которые стали богами и даже сыновьями Бога, должны иметь много жен, быть многоженцами.

Те Единственные, ставшие Богами, даже Детьми Бога, это те, которые были многоженцами. (Председатль Бригам Юнг. Journal of Discourses [Журнал рассуждений], том 11. стр. 269)

Они не скажут вам, что Книга Мормона не в состоянии подтвердить ни одну из доктрин Мормонов.

Многие места этой книги фактически противоречат теологии Мормонов.

Они не скажут вам, что верят в то, что протестанты - Вавилонская блудница.

...Протестанты - не что иное, как Вавилонская блудница, которую Господь осудил устами Иоанна Богослова, как испортившую весь мир своими прелюбодеяниями и злонамеренностью. (Апостол Орсон Пратт. The Seer [Видящий], стр. 255)

Хотя они используют термин непорочное зачатие, их учения открывают, что они не верят, что рождение Иисуса-это чудо, которым оно в действительности является.

Христос был зачат бессмертным Отцом тем же образом, каким смертные люди зачинаются их смертными отцами. (Апостол Брюс Р. МакКонки. Mormon Doctrine [Доктрина Мормонов], стр. 547)

Они не скажут вам (по крайней мере, во время их первого визита), что верят, что из четырех книг, которые они считают святыми, только Библия была испорчена и изуродована и содержит ошибки.


Я верю, что та Библия, которую все читают, после того, как она вышла из- под пера её действительных авторов, невежественных переводчиков, небрежных переписчиков или злонамеренных и испорченных священников, содержит множество ошибок. (Teachings of the Prophet Joseph Smith [Учения пророка Иосифа Смита], стр. 327) Но у Библии была украдена её простота, многие священные книги были потеряны, другие отвергнуты римской церковью, а те немногие, что остались, переписывались и перепереписывались столько раз, что, вероятно, каждый стих был испорчен и изуродован. (Апостол Орсон Пратт, The Seer (Видящий], стр. 213)

Они не расскажут вам, что Книга Мормона и Учение и Заветы, которые, по их уверениям, священны безошибочны, противоречат одна другой неоднократно.


Для примера, в Книге Мормона, многоженство Давида и Соломона вызывает отвращение у Бога, и, в то же время, в Учение и Заветы Бог оправдывает этот акт. Книга Иакова гл. 2 стих 24 Книги Мормона говорит: Давид и Соломон имели много жён и наложниц, что было Мне противно, речет Господь. Однако, в разделе 132, стих 1 Учение и Заветы мы читаем: Верно говорю тебе, мой слуга Иосиф, поскольку ты выбран мной, чтобы узнать тебе и понять, что Я, Господь, оправдал моих слуг Авраама, Исаака и Иакова, и также Моисея, Давида и Соломона, не смотря что они имели много жён и наложниц.

Они не скажут вам, что Бог, которому они поклоняются, не всегда был Богом.

Мы представляли и полагали, что Бог был Богом вечно. Я опровергнул эту идею, я сорву завесу, чтобы вы увидели. (Teachings of the Prophet Joseph Smith [Учения пророка Иосифа Смита], стр. 345)

Они не скажут вам, что соответственно мормонизму - Иисус Христос был многоженцем.


Я заметил, что некоторые восточные газеты представляют меня как злого богохульника, потому что на нашей последней конференции в своей лекции о браке я сказал, что Иисус Христос женился в Кане Галилейской, что Мария, Марта и другие женщины были его жёнами и что он зачал детей. (Апостол Орсон Хайд, Journal of Discourses (Журнал рассуждений.], том 2. стр. 210) Главная причина взрыва народного недовольства против Христа и Его учеников, результатом которого было Его распятие, это - многоженство, это засвидетельствовано философами тех дней. Их вера в доктрину многоженство вызвала преследования Иисуса и его последователей. Мы можем, почти с уверенностью, полагать, что они были мормоны. (Старейшина Джедедиах М. Грант, Journal of Discourses [Журнал рассуждений.], том 1, стр. 346)

Они не скажут вам, что для того, чтобы достичь высочайшей позиции на Небесах мормонов, в Небесном Царстве, вы должны принять Иосифа Смита как пророка Бога. Вера же только в одного Иисуса Христа позволит вам провести вечность на более низком уровне Небес.

Иосиф Фильдинг Смит заявил в своей книге Doctrines of Salvation (Доктрины Спасения), что Нет спасения без принятия Иосифа Смита. (Это слово спасение здесь употреблено в значении превознесение, т.к. Апостол мормонов Брюс Р. МакКонки утверждает в своей книге Mormon Doctrine (Доктрина Мормонов), что общее спасение приходит ко всем независимо от их веры. Персональное же спасение или превознесение на высочайший уровень Небес мормонов достигается только через принятие Иосифа Смита как пророка Божьего и через послушание законам церкви святых последних дней.)

Они не скажут вам, что они (мормоны) считают себя фактически спасителями мира, если мир должен быть спасён.

Я чувствую, что все мы, каждый из нас, в руках Божьих, что все мы связаны с этим царством, и что если кто-либо из людей перед лицом небес может быть точно назван Святые Высочайшего, мы - эти люди...; что мы люди, которые избраны Богом, чтобы установить Его царство и провозгласить Его законы в этом мире; и что фактически мы будем спасителями мира, если он должен быть спасён... (Председатль Джон Тейлор, Journal of Discourses [Журнал рассуждений,], том 6, стр. 162, 163). Сравните это с Библией, Исаия 43:10.

Онн не расскажут вам (если вы только не попросите сами), что они придают христианским понятиям своё, мормонское значение.

Для примера, если вы спросите, верит ли мормон в то, что человек должен быть рожден заново, он согласится, хотя для мормонов родиться заново означает креститься (баптизм). Для христиан слова спасение и превознесение - синонимы. И хотя мормон-миссионер согласится с вами в этом вопросе, их учения доказывают обратное. Спасение для мормонов означает воскрешение, которое даётся всем людям. Превознесение же-это то, что только мормон может заслужить, следуя законам своей мормонской церкви. Для христиан слово писания относится к Библии, в то время как для мормонов слово писание может относиться и к Книге Мормона, и к Учение и Заветы, и к Драгоценная Жемчужина, и к Библии.

Они не скажут вам, иго если вы решили вступить в церковь мормонов, от вас будут ожидать полной безоговорочной преданности президенту или пророку церкви.


Пророчество и президентство - живущий пророк и главный президент - следуй за нами - и будь благословен, отвергни их - и страдай. (Огден Стандарт-Экзаминер. стр. 2а, 26 фев. 1980, отчет о речи Эзры Тафт Бенсона в университете им. Бригама Юнга)
Дьявол...выигрывает много, когда ему удаётся заставить членов церкви выступать против их лидеров и мыслить по-своему... Когда наши лидеры говорят, они знают, что говорят, когда они предлагают план - это Божий план. Когда они указывают путь - нет другого, более безопасного. Когда они указывают вам направление, это должно означать конец ваших противоречий. (Improvement Era [Эра улучшения], Июнь 1945 г.. стр. 354) Теперь, что бы я ни приобрел, учась, ища и изучая исскуства и науки людей, какие бы убеждения я ни приобрел за время моих научных поисков, если пророк Бога скажет мне, что какое-либо моё убеждение или теория, которым я научился, неверна, неважно, что за идея это будет, я буду считать своим долгом, следуя указаниям моих лидеров, оставить эту теорию или убеждение. (Председатль Уилфорд Уудруф, Journal of Discourses [Журнал рассуждений], том 5, стр. 83)

Мормоны-миссионеры не расскажут вам, что основатель их церкви, Иосиф Смит, сделал множество ложных пророчеств, которые соответственно Библии позволяют отнести его к Лжепророкам.


Приведем лишь некоторые: в 1835 году Смит заявил, что второе пришествие Господа произойдёт через 56 лет. Из этого пророчества следовало, что второе пришествие Иисуса Христа случится в 1891 году или ранее; вне сомнения, Иосиф Смит был неправ. (History of the Church [История Церкви], том 2, стр. 182)
Иосиф Смит заявил, что 22 и 23 сентября 1832 ему было откровение о строительстве мормонского храма в городе Индепенденс, штат Миссури. Соответственно стихам 4 и 5 раздела 84 Учение и Заветы, он заявил следующее:
Храм будет возведен этим поколением. Воистину это поколение не пройдет, пока здание не будет построено в честь Господа, и облака станут отдыхать на его куполе... До сих дней место, указанное Смитом, никак не может стать местом великого храма, а только хорошо подстриженного газона. Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь. -Иеремия 23. 32

Они не скажут вам, что вы можете испытывать радость полного спасения, просто веря в то, что Иисус Христос заплатил за ваши грехи, умерев на кресте на Голгофе.

Противореча учениям Библии, мормоны отказываются верить в слова Апостола Павла, когда он сказал: Ибо благодати вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8, 9). Мормоны отзываются об этой библейской истине, как о пагубной доктрине. (Апостол Джеймс Талмадж. Articles of Faith [Симбол веры], стр. 479) Несмотря на то, что Иисус Христос купил наше спасение Своей собственной кровью и предлагает это спасение, как безвозмездный дар, мормоны настаивают на том, что человек должен пытаться купить превознесение своими делами, храмовыми обрядами, крещением и членством в церкви, принижая тем Бога. Чьи слова больше подходят вам - слова Иисуса Христа или слова пророков мормонизма? Верьте в Христа. Он заплатил долг, который вы не в силах заплатить сами.

[SCH]

Анатолий это кто? Мне тоже интересно про атеист->мормон переход

Это Иерушалайм.
Мир Вам Иерушалайм.
Вот вошел в тему новый участник 4umaziCK с "серьезным" метериалом...
Подтверждаю, что "хорошо подстриженные" не скажут новообращенным ни слова о всем перечисленном. Но, не удивлюсь, что они и сами ничего этого не знают толком...
Да и не это важно. А вот то, что подобное действительно говорилось мормонами в определенные времена своей истории. Можно сказать, что это вырвано из контекста..Но все равно - отдельные моменты заслуживают, чтоб их повесили в рамку мормоны- и что тогда будет?!!
Насчет полигамности Иисуса: это логично вытекает из мормонской теологии (можно дойти и самому с проницательным умом..).Так что "Код да Винчи" - отдыхает, надобно было бестсселер писать на "мормонском материале" - получилось бы куда более "сенсационно" и враждебно неприемлемо общепринятым христианским мнением.

Мир всем.

[exmormon]

Ну почему же заперся?
На сегодняшний день, практически во всех уголках нашего необъятного мира, служат 52 000 миссионеров.

По моим данным дак 61 000 миссеров.

А насчёт "запирания" - как я понимаю, тут имеется ввиду, что Бог "заперся" (у них)и дал всю полноту евангелия мормонам, а остальным лишь часть истинны.
Ведь вы все слышали "Мы единственная истинная церковь"

[exmormon]

Два аккуратно подстриженных молодых человека


.

Ой, чумазик, это уже много раз перепечатывалось на всевозможных сайтах. Как из рекламы " Ты нам мясо, мясо давай"

[vladimir1]

Вновь заработал форум LDS Friend.
Пока в начальном состоянии, но многое зависит от нас.
Добро пожаловать.
***

[RehNeferMes]

Так что "Код да Винчи" - отдыхает, надобно было бестсселер писать на "мормонском материале"

Давно написано. Мною. Вот всё не дойдут руки издателя поискать

[Great Serge]

Вновь заработал форум.......
Добро пожаловать..............

Уж сколько раз уважаемый Владимир просили, убирали ссылки на сектанские и культистские сайты, а Вы вновь и вновь, вновь и вновь...
Ведь нельзя же так...

Серж

[SCH]

Вновь заработал форум LDS Friend.
Пока в начальном состоянии, но многое зависит от нас.
Добро пожаловать.

Так это ж теперь что, все мормоны с этого форума убегут на свой родной?
А кто ж тут останется.?

RehNeferMes

Давно написано. Мною. Вот всё не дойдут руки издателя поискать

Дык может самим мормонам и предложить?
Если "хорошо" написано, то и издать могут, а если "плохо", то выкупят права и похоронят материал в скалистых горах.....

Мир всем.

[vladimir1]

Так это ж теперь что, все мормоны с этого форума убегут на свой родной?
А кто ж тут останется.?

Будем в гости заходить.

[exmormon]

Вновь заработал форум LDS Friend.
Пока в начальном состоянии, но многое зависит от нас.
Добро пожаловать.
***

Там ничего не работает - комп выдаёт ошибку 404

[vladimir1]

Там ничего не работает - комп выдаёт ошибку 404

Все работает, был только что.