Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Michalik]

For Michalik
Дерзну сказать следующее (имея, наверное, на это вполне твердое основание)
Путь к осознанию правды тяжел и наиболее мучителен для тех, кто вольно либо невольно (в силу попустительства своего или лукавста иных) зашел в дебри лжи уже достаточно давно и надежно глубоко.. но! Этот путь - единственное, что имеет настоящую цену.
Это путь к приобретению мужества сказать себе самому - я был глубоко неправ, выбрав ОШИБКУ и ЛОЖЬ за ЦЕЛЬ; выбрав отблески тщеславия и лести за свет путеводной звезды... Приведя к краю бездны оккультизма свою и души своих самых близким мне людей - я был трижды, многажды НЕПРАВ! Ах, как я был неправ, мня себя кем-то возвышающимся непрерывно, падая тем времен в пустоту простых человеческих заблуждений и предрассудков.
Но этот путь необходимо преодолеть - если уж мы понимаем то, что понимаем, слышим то, что слышим и верим в то, что мы должны сделать и преодолеть.

Это тяжело, это страшно, это в конце-концов очень болезненно осознавать, что с тобой не были честны,требуя от тебя честности.
И когда ты пытаешься узнать правду, тебе в лицо бросают : " Ты -предатель".

[Иерушалайм]

И всё таки не могу не удержаться и ещё раз не скопировать сообщение моё на 168 странице, которые Анатолий упорно проигнорировал.

Дорогой Михаил!
Эти твои выводы несколько поспешны и не справедливы. Ранее я объяснил всем, что не имею достаточно времени, чтобы отвечать всем сразу, и поэтому просил немножко "потоптаться на месте". У меня нет возможности общаться со всеми в режиме "Блиц". Тем более что для высказывания моего личного мнения, по поводу политики Церкви в отношении людей с черной кожей, мне необходима некоторая последовательность. Если ты успел обратить внимание, то я задал, уже, некоторые вопросы, на которые, пока что, не получил ответов. Ты не волнуйся, когда очередь дойдет до этого твоего постинга, я обязательно отреагирую. Терпение мой друг, терпение .

[RehNeferMes]

Китаец, рожденный в Китае с тёмной кожей и со всеми недостатками этой расы...

Здрассстье. Китайцы-то ему чем не угодили? Какие такие недостатки он отыскал у жёлтой расы?

Почти всю историю Китай обгонял Европу на два корпуса - что в жизненном уровне, что в общем уровне цивилизованносит (см.книги китаиста У.Фицджеральда, университет Сиднея).

Чушь собачью изволит нести масса "апостол".

...было необходимо, чтобы дьявол имел своих представителей на Земле...

Дальше в лес - толще партизаны. Чёпные уже не просто духи второго сорта, они прямо названы представителями дьявола на Земле (ибо в отрывке поясняется причина выживания чёрной расы как Каинова потомства)...
Насколько представляю себе современные реалии США, чёрные могут вполне судиться с правообладателями этого текста, и требовать компенсации за оскорбление. От Церкви (если правообладатель не она) они могли бы потребовать официально опровергнуть и отречься от слов Петерсена.
Такие заявы - это уже подсудное дело. Гадость какая

[Иерушалайм]

Итак, кто они такие, люди с черной кожей. Откуда взялись? Как появились? Если мы все являемся потомками Адама и Евы, то почему одни белые, а другие черные или красные или желтые? Как вы можете это объяснить с религиозной точки зрения?

Хотелось бы узнать мнение не только активных участников этого топика, но и пасивных. Что об этом говорят учения ваших церквей?

Возможно я и не дождусь ответов на эти вопросы, по крайней мере два моих основных оппонента в этом вопросе: Георг и Михаил, пока что молчат.

Выскажу свою точку зрения. Она основана на Священных Писаниях принятых в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, на моих личных размышлениях и молитвах. Кому то она может понравиться, а кому то нет.

Доктрина нашей Церкви учит, что каждый человек до своего физического рождения на Земле, был рожден духовно на Небесах. Там мы были одной семьей. Думаю, что в нашем Небесном доме не было рассовых разделений, и все мы, духи, были, так сказать, белокожие. И когда мы рождаемся на земле, то мы имеем именно тот физический облик, который был у нас в Духовном мире.
Возникает вопрос, почему же на Земле мы имеем несколько расс, которые имеют разный цвет кожи? Ответы на эти вопросы можно найти в Священных Писаниях, таких как Книга Мормона и Драгоценная Жемчужина.
За ранее прошу модераторов проявить благосклонность и не выкидывать стихи, которые будут выкладываться.

Михаил утверждает, что некоторые высказывания членов Церкви несут в себе расизм. Вот некоторые из них:

".. Как результат этого восстания, Каин был проклят чёрной кожей. Он был отцом негров, и духи, недостойные получения священства, будут рождены в линии Каина."

"В следующем смысле речь идёт о нашей кастовой системе, которая берёт начало в Евангелии... все ограничения и расовые различия правильны и верны и получены с согласия Бога. Для понимания: Каин, Хам, и вся негроидная раса были прокляты знаком Каина -- чёрным цветом кожи, чтобы быть всегда узнаной как особая каста -- это народ, с которым потомки Адама не должны смешиваться."

В результате своего восстания Каин был проклят тёмной кожей, он стал отцом негров

Во-первых не вижу никакого проявления расизма в этих словах. Объяснения о том, откуда произошли негры - да. Объяснение о том, что это проклятие от Бога - да. Проявление расизма - нет.

Во - вторых эти люди повторили то, что написано в Священных Писаниях, а именно в книге Моисея из Драгоценной Жемчужины.

В 7 главе этой книги говорится о том, что Енох проповедовал Евангелие, и в частности рассказывал о своем видении:

2............:В то время, как я путешествовал по дороге и стоял на месте по имени Махужа, я воззвал к Господу, и с Неба до меня дошел голос, говорящий: Повернись и взойди на гору Симеон.
3. И было так, что я повернулся и взошел на гору; и стоя на горе, я увидел отверзшиеся Небеса и был облечен славой;
4. И я увидел Господа; и Он предстал перед лицом моим и говорил со мной так, как человек говорит с человеком, лицом к лицу; и Он сказал мне: Смотри, и Я покажу тебе мир в продолжении многих покалений.
.................................................. .........................................
21. И было так, что Господь показал Еноху всех жителей Земли..........
22. И Енох увидел также остаток народа, который был сынами Адамовыми; и были они смесью всего семени Адамова, за исключением семени Каина, ибо семя Каина было черное и не имело места среди них.


Как мы видим, Каин и его семя были чернокожими и не имели места среди других потомков Адама.

Почему Каин стал чернокожим? Об этом - в следующий раз .

[Michalik]

Возможно я и не дождусь ответов на эти вопросы, по крайней мере два моих основных оппонента в этом вопросе: Георг и Михаил, пока что молчат.

Анатолий, ты внимательно читаешь сообщения?


Есть ли тогда причина, по которой бы тот тип рождения, который мы получаем в этой жизни, не являлся бы отражением нашей достойности или нехватки её в предземной жизни? можем ли мы как-то ещё объяснить рождение некоторых из детей Бога в темнейшей Африке, в пересечённом реками Китае или среди голодающих толп Индии в то время, как некоторые из нас рождаются в Соединённых Штатах? Мы не можем не прийти к выводу, что из-за наших поступков в предсуществовании некоторые из нас рождаются как китайцы, некоторые как японцы, некоторые как Святые последних дней. Есть награды и наказания, что находится в полной гармонии с установленными Им принципами по отношению к святым и грешникам, воздающими каждому за его дела

Давайте же на секунду рассмотрим великое милосердие Бога. Китаец, рождённый в Китае с тёмной кожей и со всеми недостатками этой расы, кажется, имеет очень скудные шансы. Но подумайте о милосердии Бога к китайцам, которые желают принять Евангелие. Несмотря на то, что они, возможно, сделали в предсуществовании и что оправдывает их рождение китайцами, если они сейчас, в этой жизни, принимают Евангелие и живут по нему до конца своих дней, то они могут иметь Священство, посещать храм и получать облечения и запечатывания, а это значит, что они могут получить возвышение. Не удивительна ли милость Божия?

Подумайте о негре, проклятом по отношению к СвященствуЭтот негр, живший в предсуществовании такой жизнью, которая оправдывает то, что Господь послал его на землю как потомка Каина с чёрной кожей и, возможно, рождённый в темнейшей Африке если этот негр, слыша Евангелие, желает его принять, он сможет получить много благословений Евангелия. Несмотря на всё то, что он сделал в предземной жизни, если он принимает Евангелие с истинной, искренней верой и становится действительно обращённым, Господь желает дать ему благословения крещения и дара Святого Духа. Если этот негр остаётся верным все свои дни, он может войти, и он войдёт в целестиальное царство. Он войдёт туда как слуга, но он получит целестиальную славу."
Апостол Марк Петерсен. Слова действующего апостола церкви до 1984 года.
Прошу читающих обратить внимание на сравнение между расами: китайцами и святыми, можно вставить русскими и святыми. Смысл таков, если ты не родился в Америке и не родился мормоном, то в предсуществовании ты не был доблестным, послушным,хорошим.

Вот,тебе ответ апостола, почему негры или китайцы получились. Религозная точка зрения нашей церкви.

*Во - вторых эти люди повторили то, что написано в Священных Писаниях, а именно в книге Моисея из Драгоценной Жемчужины.*
Значит по-твоему Макконки уже авторитетен, если его слова сочетаются с стандартными работами церкви,даже,если он пишет просто книгу будучи семидесятым и на произведение которого неккоректно ссылаться?

[TanjaKuz]

Конечно, у этих "некоторых" поучиться можно и тем и другим. Или только "имеющие Полное Евангелие" такие отсталые и малолюбящие в ваших глазах?

Когда я читала историю пробуждений в Африке,то очень радовалась за "проклятое семя".Значит,есть что-то общее для всех цветов кожи в глазах Бога.Как поступила ЦСПД с неграми-это рассудит Бог.Но в Кн. Мормона написано:"...И не отказывайте никому,приходящему к Нему :ни белому,ни черному,ни рабу,ни свободному,ни мужчине,ни женщине".

[Michalik]

Ещё раз всё перечитал. Я так понимаю, что ты хочешь услышать ответ на такой вопрос: какое другое объяснение различию рас имеется? Тогда выскажу свою точку зрения по этому вопросу, которая совпадает с научной.
Эволюция - это одно из объяснений разнообразия животного мира и происхождения человеческих рас. Все расовые различия формировались под воздействием природных условий, позволяющих людям выживать в данном регионе. Закрепление необходимого гена-рекордсмена в последующем потомстве позволяло потомству выживать более эффективно. Те, кто не унаследовали этот ген, вымирали. И, по моему мнению, теория эволюции никак не расходится с божественным замыслом создания человека и очень хорошо объясняет происхождение рас.

Выскажу свою точку зрения. Она основана на Священных Писаниях принятых в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, на моих личных размышлениях и молитвах.

Анатоль, хочу уточнить. Ты этими словами утверждаешь, что такой ответ возник у тебя под влиянием Святого Духа после изучения доктрины Церкви?

Доктрина нашей Церкви учит, что каждый человек до своего физического рождения на Земле, был рожден духовно на Небесах. Там мы были одной семьей. Думаю, что в нашем Небесном доме не было рассовых разделений, и все мы, духи, были, так сказать, белокожие. И когда мы рождаемся на земле, то мы имеем именно тот физический облик, который был у нас в Духовном мире.
Возникает вопрос, почему же на Земле мы имеем несколько расс, которые имеют разный цвет кожи?

Хочу заметить, что различия рас заключаются не только в цвете кожи. Есть куча других особенностей -- овал лица, разрез глаз, структура волос, даже обмен веществ и некоторые черты характера. Как тогда с этим? Тоже в результате проклятия Божьего?

[SCH]

Michalik

Это тяжело, это страшно, это в конце-концов очень болезненно осознавать, что с тобой не были честны,требуя от тебя честности.
И когда ты пытаешься узнать правду, тебе в лицо бросают : " Ты -предатель".

Не все вели себя "нечестно" ибо многие "ведуны" сами толком ничего не знали и не знают по вопросам, обсуждаемым здесь....
Вопросы очень серьезные, но не надо впадать в панику....
В той же Бибилии можно найти гораздо похлеще "авторитетных" высказываний относительно преимуществ одних в сравнении с другими.. разве не знаете?Одно из самых невинных , возможно, то, о чем упомянула TanjaKuz про то как ученики хотели направиться в одну местность,а "Дух не допустил".
Весь вопрос в осознании Христа, то есть в христосознании.
Мормоны не есть "передовики" в этом вопросе - им еще осозновать и осозновать... как и всем "грешным" на этой земле: вот уже и неграм позволили, разве плохо? Когда нибудь и у совета этого форума прийдет новое "осознание по мормонскому вопросу" и, глядишь перенесут мормонские темы из разряда культовых в межконфессиональные..., Ну чем вообще плохи , например Индия и Восток, хоть для одного уровня осознания : касты и неравенство -налицо. но у того кто (в той же Индии)имеет соответствующее сознание, то он видит, так сказать "брахмана" и в шудре и везде вокруг, включая все земные царства. У мормонов - свой рост восстановления всего от начала.....

Мир всем.

[Azbuka]

Когда я читала историю пробуждений в Африке,то очень радовалась за "проклятое семя".Значит,есть что-то общее для всех цветов кожи в глазах Бога.Как поступила ЦСПД с неграми-это рассудит Бог.Но в Кн. Мормона написано:"...И не отказывайте никому,приходящему к Нему :ни белому,ни черному,ни рабу,ни свободному,ни мужчине,ни женщине".

Следует ли понимать из вашего сообщения, что ЦИХСПД отказывала черному приходить к Богу?

[RehNeferMes]

Возможно я и не дождусь ответов на эти вопросы, по крайней мере два моих основных оппонента в этом вопросе: Георг и Михаил, пока что молчат.

Что до меня, - то, поскольку я сторонник теистической эволюции, у меня нет "религиозного объяснения происхождения рас", и этому не "учат в моей церкви", за неимением таковой.
Я немного знаком с расовыми теориями отдельных конфессий, но ни одна из них не является "моей". Потому и молчу. Эволюционное происхождение рас Анатоль, я так понимаю, вовсе исключает из рассмотрения; да это было бы и оффтопик. Тут есть соотв. профильные темы.

Напомню: мы сейчас не решаем вопрос - есть или нет в корпусе Св.писаний мормонизма источники или оправдания мормонского расизма. Мы решаем вопрос, имел ли место рекомый расизм вообще, а не почему и отчего он имел место.

Вижу, надо поднимать базовое определение понятия "расизм". (Эх мне бы до дому добраться, до винта, до Encarta Encyclopedia ... уж четыре дня у себя не был)

[Michalik]

Michalik

Не все вели себя "нечестно" ибо многие "ведуны" сами толком ничего не знали и не знают по вопросам, обсуждаемым здесь....

Ведёт себя нечестно руководство. А то что многие "ведуны" низшего ранга не знают, то это то и печально, значит от них есть что скрывать.
Задуматься уже можно.

В той же Бибилии можно найти гораздо похлеще "авторитетных" высказываний относительно преимуществ одних в сравнении с другими.. разве не знаете?Одно из самых невинных , возможно, то, о чем упомянула TanjaKuz про то как ученики хотели направиться в одну местность,а "Дух не допустил".

Найдите мне пожалуйста в Библии слова о том, что неграм не давать священство. Библия учит, идите и проповедуйте каждой твари.

, например Индия и Восток, хоть для одного уровня осознания : касты и неравенство -налицо. но у того кто (в той же Индии)имеет соответствующее сознание, то он видит, так сказать "брахмана" и в шудре и везде вокруг, включая все земные царства,мормонов - свой рост восстановления всего от начала.....

Речь ведём о том, что возможно ли в церкви Бога ( единственной истиной церкви на всём лице земли ) подобные вещи,а не о росте мормонов. Расстановка сил такая - если мормонская церковь истина, то у неё должно быть удобоваримое объяснение её политики в течении 140 лет, если же она не истинная, то вопрос просто неуместен.

[Двора]

И я обратила внимание на то что появилось движение в теме и прошлась вместе с вами по последним страницам и то что услышала очень порадовало, а именно освобождение от заблуждений.
Кто то из присутствующих со мной ранее не согласился, что суть заблуждения это сознание единственности и неповторимости своего собрания (своей особенности) и уверенности , что именно с ними Христос и им одним пренадлежит.
Для меня основание веры Богу в том , что Он не изменяется и Себе не изменяет , что Он верен и праведен и Ему можно верить и доверять.
И кто верит закону Божьему, а это все Писания от Бытия и так и понимаю , что слово Божье это Его закон,
тот помнит все места и все события когда за непослушание и за действия против Его повеления Он оставлял народ Свой ибо там где неправда обман и корыстолюбие Он в стороне.
И почти все это понимают по отношению к другим, а к себе допускают другие мерки и понимают что их неправды Бог допускает и не придает им такого значения как у других.
Это болото это тина засасывающая это водоворот уносящий в пучину неправды и так радостно , что столь велика Его милость и Он спасает нас , вытягивая из пагубы, не гнушаясь той мерзости в какой мы были и омывает и очищает и спасает.
Иерушалайим!
Молю Бога чтобы открыл вам ,что по горло вы наполнены не истиной.
Поверте что там где война которую вы частично открыли в вашем обществе с истиной ничего общего не имеет.
Я признаю, что не обладаю информацией, кроме Писаний и то насколько мне понятно,
но то чему верю пишу:
от потопа спаслись Ной и его семья ,праведник.
Потому всех от Каина и от прочих погубил потоп.
Значить рассы произошли после потопа.
Допускаю: после раскола земли во времена Фалека.
Ибо до этого она была сплошной.

[Юрод]

И когда ты пытаешься узнать правду, тебе в лицо бросают : " Ты -предатель".

Что и происходит почти в любой закрытой корпорации, суть тайная движений которой известна лишь немногим - стоящим в центре и посему надежно питающим себя и своих немногих - сытно, благочинно и неспешно, - со вкусом и всласть.
А после потрясывая на безмерных экранах из далеких торжественно - патетичных глубин спутниковых ТВ своими необъятными подбородками, с задыханием призывать отдать десятую часть своих доходов,- "ибо сие не нужно нам, (ЦИХСПД), а сие надобно как благословение для ВАС"...
Как и любая MLM, ЦИХСПД есть древняя, но довольно банальная сеть дилеров, дистрибьюторов, директоров первого, второго и проч. уровней, PR-менеджеров, управляющих (супервайзеров) и т.п. до боли знакомых лиц, функций, слов, ходов, улыбок, фраз, мыслей, психоблоков...
Увы.
Трескотня - ничего более. Но - мощно, мощно; поелику за игрой в партере наблюдают довольно серъезные дядьки масти "седой бобрик-мощные скулы"

[TanjaKuz]

Что и происходит почти в любой закрытой корпорации, суть тайная движений которой известна лишь немногим - стоящим в центре и посему надежно питающим себя и своих немногих - сытно, благочинно и неспешно, - со вкусом и всласть.
А после потрясывая на безмерных экранах из далеких торжественно - патетичных глубин спутниковых ТВ своими необъятными подбородками, с задыханием призывать отдать десятую часть своих доходов,- "ибо сие не нужно нам, (ЦИХСПД), а сие надобно как благословение для ВАС"...
Как и любая MLM, ЦИХСПД есть древняя, но довольно банальная сеть дилеров, дистрибьюторов, директоров первого, второго и проч. уровней, PR-менеджеров, управляющих (супервайзеров) и т.п. до боли знакомых лиц, функций, слов, ходов, улыбок, фраз, мыслей, психоблоков...
Увы.
Трескотня - ничего более. Но - мощно, мощно; поелику за игрой в партере наблюдают довольно серъезные дядьки масти "седой бобрик-мощные скулы"

Но почему люди позволяют так ссобой обращаться? Потому,что "спастись в невежестве нельзя".Почему Савл ,обратившись в Павла не побежал к Петру и Иоанну и не заглядывал сим авторитетам в рот? "Я не стал советоваться с плотью и кровью"-так он написал в Гал.Потому что его ум был просвещен истиной-"Перестаньте надеяться на человека". Первая заповедь-"Я Господь". На Него надейтесь.Но читаем Библию и обращаем внимания на слова Бога? На слова людей-сколько угодно! А на Господни!.Иосиф мог "сохраниться" среди "проклятого семени".Нам же все никак не удается даже среди более просвещенных"

[TanjaKuz]

Я тоже был атеистом - просто никак не мог поверить в то, что говорят "христиане" - приметив какой-то, тоже крестился у московских попов для порядка, также как многие сомневался в послании миссионеров, но всё-таки попробовал помолиться...


Но мы же с тобой знаем, что это не так. Поговорим об этом в другом, более чистом месте, на нашем форуме.

В более чистом месте...Странное христианство."Свет миру" "Так да светит свет ваш пред людьми". Свет всегда наиболее ярок в "нечистом,темном месте".Христиане,наоборот,стремились внести его в самое темное место,а тут уходят в более "чистые".