В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Обалдеть!!! Уже 800 страниц литья из пустого в порожнее. Несколько лет одно и тоже писать...это диагнозом попахивает уже. 2 года здесь не был, а Колос всё на одном и том же месте топчется. Вот это ступор, я поражаюсь. Похоже он может так вечность прожить. Ладно своё время жизни не жалко, но у скольких людей украл его за всё это время...какое безрассудство и расточительность

PS Сам Колос невольно показывает реальный пример как мука может быть бесконечной. Сама эта тема является иллюстрацией как нечто и некто может зацикливаться. Также мертвые души не могут перестать быть мертвыми и ничто не может их вырвать из их зацикливания на ненависти, зависти и пр. адских мучений мёртвых душ. Как Колос не может нати в себе силы и заставить себя перестать писать в этой теме и на эту тему, также и мертвые сатанинские души не имеют сил перестать гореть своими же собственными жгучими огнями ненависти, зависти, ущемленной гордыни от самолюбия и пристрастий производных от неё. К любому воздействию извне они также абсолютно глухи (мертвыми потому и зовутся). И никакая любовь и никакое наказание не в силах избавить их от самих себя. Это просто не возможно. В них самих нет ничего, что могло бы откликнуться на воздействие извне. Это и есть признак мертвечины души. Своих сил вырваться нет, к внешней помощи глухи-мертвы-бесчувственны. Всё что остаётся - это предоставить их самим себе (т.е. геене огненной, которую они и представляют сами собой) на кладбище во тьме внешней...где огонь их (дух, силы их ненависти и страстей как ужасные силы гравитации черной дыры направленные внутрь себя) не угасает и червь их (самоосознание) не умирает (не перестает быть. бешенно вращаясь как мертвая нейтронная звезда вокруг себя-своего я в панике и страхе).

Уж если писать о попахивании диагнозом то как раз вера в несуществующую бесконечность адских мук ведёт к всевозможным психиатрическим патологиям. Подробнее об этом я писал в своей теме этого форума "За адекватное христианство". Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t56003.html

А пишу я эту тему не потому, что у меня, дескать, какая то,мол, страсть непреодолимая писать в этой теме. Нет. После тех несправедливых и лживых оскорблений, клеветы, подлости многих участников темы ,естественно, пропадает желание с ними общаться и писать в этой теме. А пиши я эту тему по другой причине. Очень хочется, что бы христиане перестали ненавидеть друг друга, перестали быть неадекватными, перестали быть зомбироваными и стали наконец то думать, а не безмозгло кивать.
Так, что не нужно нагло врать обо мне. Этим Вы будете давать повод думать, что через Вас действует сатана. Ибо или сатана или диавол переводится как клеветник. И потому из за Вашей клеветы будет создаваться мнение, что через вас сатана клевещит. Что бы такое порочащее вас мнение не создавалось перестаньте клеветать на меня. это в Ваших же интересах.

[VladK]

Есть несколько простых рассуждений за то, что Бог спасет всех без исключения (а это, видимо, и принято называть "Раем"), опровержения которым я пока не нашел.

1. Бог есть Бог Всемогущий.
2. Бог желает спасти всех без исключения
3. Бог умер за грешника.

1п. - не обсуждается. Бог может все!
2п. - Самый спорный. Т.е. спор может идти только относительно желания Бога спасти всех. Это пункт, по сути раскалывает людей на 2 группы: 1- на фанатиков, верящих в собственную предопределенность ко спасению, и не верящих в спасение остальных. и 2 - людей верящих в то, что Бог и есть Любовь безусловная, а значит и самый грешный в Его глазах, и помощи от Него требует больше. И, занчит, речь просто не может идти о том, что Бог не желает спасти кого-то, а желание Бога и есть Воля Бога.
3п. - Было бы легко доказать, что не все спасутся, если бы Бог умер за праведников, которые определяются по каким-то критериям Бога. Но в христианстве не так как в иудаизме, или мусульманстве. Христос умер за грешника, а не за праведника, и Его Жертва не может быть напрасной даже для одного отдельно взятого человека не желающего спасаться. "Все согрешили и лишены славы Божьей!" Мы все дети Божьи. Бог может и нежелающего спасаться уговорить в том, что в "вечных мучениях" мало чего хорошего.
А если Бог чего-то не может, то см. п1.

[колос]

Есть несколько простых рассуждений за то, что Бог спасет всех без исключения (а это, видимо, и принято называть "Раем"), опровержения которым я пока не нашел.

1. Бог есть Бог Всемогущий.
2. Бог желает спасти всех без исключения
3. Бог умер за грешника.

1п. - не обсуждается. Бог может все!
2п. - Самый спорный. Т.е. спор может идти только относительно желания Бога спасти всех. Это пункт, по сути раскалывает людей на 2 группы: 1- на фанатиков, верящих в собственную предопределенность ко спасению, и не верящих в спасение остальных. и 2 - людей верящих в то, что Бог и есть Любовь безусловная, а значит и самый грешный в Его глазах, и помощи от Него требует больше. И, занчит, речь просто не может идти о том, что Бог не желает спасти кого-то, а желание Бога и есть Воля Бога.
3п. - Было бы легко доказать, что не все спасутся, если бы Бог умер за праведников, которые определяются по каким-то критериям Бога. Но в христианстве не так как в иудаизме, или мусульманстве. Христос умер за грешника, а не за праведника, и Его Жертва не может быть напрасной даже для одного отдельно взятого человека не желающего спасаться. "Все согрешили и лишены славы Божьей!" Мы все дети Божьи. Бог может и нежелающего спасаться уговорить в том, что в "вечных мучениях" мало чего хорошего.
А если Бог чего-то не может, то см. п1.

Совершенно верно, будущий житель рая!

[Rabin]

Есть несколько простых рассуждений за то, что Бог спасет всех без исключения (а это, видимо, и принято называть "Раем"), опровержения которым я пока не нашел.

1. Бог есть Бог Всемогущий.
2. Бог желает спасти всех без исключения
3. Бог умер за грешника.

1п. - не обсуждается. Бог может все!
2п. - Самый спорный. Т.е. спор может идти только относительно желания Бога спасти всех. Это пункт, по сути раскалывает людей на 2 группы: 1- на фанатиков, верящих в собственную предопределенность ко спасению, и не верящих в спасение остальных. и 2 - людей верящих в то, что Бог и есть Любовь безусловная, а значит и самый грешный в Его глазах, и помощи от Него требует больше. И, занчит, речь просто не может идти о том, что Бог не желает спасти кого-то, а желание Бога и есть Воля Бога.
3п. - Было бы легко доказать, что не все спасутся, если бы Бог умер за праведников, которые определяются по каким-то критериям Бога. Но в христианстве не так как в иудаизме, или мусульманстве. Христос умер за грешника, а не за праведника, и Его Жертва не может быть напрасной даже для одного отдельно взятого человека не желающего спасаться. "Все согрешили и лишены славы Божьей!" Мы все дети Божьи. Бог может и нежелающего спасаться уговорить в том, что в "вечных мучениях" мало чего хорошего.
А если Бог чего-то не может, то см. п1.

Ты сам себе противоречишь.
1.Бог всемогущий.
2. Бог умер за грешника - заигрался в партизан? Это Всемогущий-то?
Умер Иисус которого сыном считает архонт и всем об этом объявляет.
А подвесил он его на крест за непослушание, однако потом, т.к. несовершенный, увидел , что жертва дала отличные плоды и теперь поощряет культ Иисуса. интуитивно очищаясь от тьмы своего больного духа.

[VladK]

Rabin

2. Бог умер за грешника - заигрался в партизан? Это Всемогущий-то?
Умер Иисус которого сыном считает архонт и всем об этом объявляет.
А подвесил он его на крест за непослушание, однако потом, т.к. несовершенный, увидел , что жертва дала отличные плоды и теперь поощряет культ Иисуса. интуитивно очищаясь от тьмы своего больного духа.

Вообще-то это 3 пункт. И для христиан он тоже не обсуждается, т.к. христиане верят в то, что Иисус и есть Бог.
А кто такой архонт-мархонт и как он расправляется со своими непослушными сыновьями я не знаю, и моя-твоя непонимай. Злой он, наверное, редиска и нехороший человек твой архонт-мархонт, что так детей своих не любит. Расскажи ему об Иисусе, пожалуйста.

[Rabin]

Вообще-то это 3 пункт. И для христиан он тоже не обсуждается, т.к. христиане верят в то, что Иисус и есть Бог.
А кто такой архонт-мархонт и как он расправляется со своими непослушными сыновьями я не знаю, и моя-твоя непонимай. Злой он, наверное, редиска и нехороший человек твой архонт-мархонт, что так детей своих не любит. Расскажи ему об Иисусе, пожалуйста.

Хорошо, пусть пункт№3.
Христиане верят, что их Бог Христос поскольку Он Сын. Иисус Христос, это как фамилия (семья). Иисус - есть член семьи.
Я сообщение для тебя лично (публично) написал, поскольку ты в курсе дела, а ты начал Вовку-валять.

[Проповедник_1]

До Спасителя, тема колоса даже на ум придти не могла, потому что писание было личным владением евреев. Язычники почитались за людей-животных, их можно было убивать без принятия на душу греха.

Ещё раз повторяю, что в контексте для вас закрыт Ветхий Завет. Если народ нарушал постановления пророков, то не нужно это списывать на Писание. Дайте толкование к этому стиху:
18 А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.
(Иер.35:18,19)

Я понимаю вашу ностальгию по детской безответственности (ВЗ), но зачем её тащить в обсуждение пухлой темы колоса.

Rabin, я же вам говорил, что вы создаёте плацдарм для ваших единомышленников. Читайте:

Обалдеть!!! Уже 800 страниц литья из пустого в порожнее. Несколько лет одно и тоже писать...это диагнозом попахивает уже. 2 года здесь не был, а Колос всё на одном и том же месте топчется. Вот это ступор, я поражаюсь. Похоже он может так вечность прожить. Ладно своё время жизни не жалко, но у скольких людей украл его за всё это время...какое безрассудство и расточительность

Вас удивляет то, что написано 800 страниц? Значит, есть спрос. И как говорят православные: свято место пусто не бывает.
ma3471, как вы относитесь к этому высказыванию:

Проповедник_1, вы с ребёнком говорите о сложных понятиях, или со взрослым вспоминаете про соску пустышку(ВЗ), бесспорно необходимую в то розовое время, когда она использовалась ?
Я понимаю вашу ностальгию по детской безответственности (ВЗ)

ma3471, вы тоже считаете, что ВЗ можно сравнить с соской или пустышкой?

Также мертвые души не могут перестать быть мертвыми и ничто не может их вырвать из их зацикливания на ненависти, зависти и пр. адских мучений мёртвых душ.

Тогда зачем православные молятся о спасении усопших?

[Щекатило]

После телесной смерти дух, что в человеке, отделяется ли от физического тела? И попадает ли этот отделившийся дух в духовный мир?

После смерти человека дух высвобождается из него в вечность для проживания в духовном мире:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

И ещё вопрос. Сознание человека где находтся в коре головного мозга или в духе, который в человеке?

У человека не может быть сознания, поскольку он это одежда духа, сознание которого в его небесном теле находится:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Снимите с себя рубашку и спросите у неё, сколько будет дважды два, чтобы понять, что человек это подобие вашей рубашки, который не может думать.

[колос]

После смерти человека дух высвобождается из него в вечность для проживания в духовном мире:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.



У человека не может быть сознания, поскольку он это одежда духа, сознание которого в его небесном теле находится:

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все
изменимся». 1-ое Коринфянам 15:40,51.

Снимите с себя рубашку и спросите у неё, сколько будет дважды два, чтобы понять, что человек это подобие вашей рубашки, который не может думать.

Ну если у человека нет сознания то тогда он либо в коме либо он труп. Но не все человеческие тела в коме и не все человеческие тела - это трупы. Остальные человеческие тела в сознании, а не без сознания. То, что у них (остальных) могут быть разные виды нарушения сознание (сопор, оглушение, спутанное сознание, делирий)- это другой вопрос.Но это нарушение, а не отсутствие сознания. Но у остальных может быть и ясное сознание. Вы же утверждаете , что у человека не может быть сознания. Вы дружите с логикой?
И правильно ли я понял Ваш ответ на мой вопрос о том где находится сознание(кора головного мозга или дух человека)? Вы , видимо считаете, что сознание находится ни в коре и не в духе, а гдето в ином месте (в небесном теле). Странные у вас представления.

[Проповедник_1]

После смерти человека дух высвобождается из него в вечность для проживания в духовном мире:

«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю
дух Мой.
И, сие сказав, испустил дух .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Луки 23:46. Екклесиаст 12:7.

Поймите, что каждый человек состоит из своего духа, души и тела:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Через свой дух человек имеет связь с Духом Божьим. И как раскрывается в человеке духовное, чтобы дух, тело и душа стали целостными говорится в Писании.
Теперь обратите внимание на приведенный вами стих: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух

Иисус же не сказал, что предаю в руки Твои обратно дух Твой.

[Rabin]

Ещё раз повторяю, что в контексте для вас закрыт Ветхий Завет.


Если народ нарушал постановления пророков, то не нужно это списывать на Писание. Дайте толкование к этому стиху:
18 А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.
(Иер.35:18,19)

?

Ещё раз повторяю, время детоводителя , только для детоводительства, если вы ещё нуждаетесь в ходунках, я не против поводить.

Толкование к стихам из Иеремии напоминает наставление ребёнка:"Слушайся меня и получишь пряник, не будешь послушен получишь кнутом".
Дух еврейского народа не очень-то церемонился со своими воспитанниками.

[Луций]

Есть несколько простых рассуждений за то, что Бог спасет всех без исключения (а это, видимо, и принято называть "Раем"), опровержения которым я пока не нашел.

1. Бог есть Бог Всемогущий.
2. Бог желает спасти всех без исключения
3. Бог умер за грешника.

Ув. брат!
1) Бог может ВСЁ, что ЗАХОЧЕТ. Есть такие вещи, которые Он никогда не сделает, т.к. это противоречит Его воле.
2) Бог желает спасти всех, но не все желают спастись. И Бог уважает выбор того, кто спасения не желает.
3) Бог умер за грехи наши, но если мы отвергаем Христа- мы отвергаем спасение как человек отравившись отравой отвергает таблетку. Таблетка всегда поможет от отравы, но надо ведь её принять!!!!

[Луций]

Поймите, что каждый человек состоит из своего духа, души и тела:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Через свой дух человек имеет связь с Духом Божьим. И как раскрывается в человеке духовное, чтобы дух, тело и душа стали целостными говорится в Писании.
Теперь обратите внимание на приведенный вами стих: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух

Иисус же не сказал, что предаю в руки Твои обратно дух Твой.

Да, Христос- одновременно и Бог и сын. Поэтому он и говорит -*дух мой*, но это не означает что Иисус- не Бог. Иисус- Бог, которого возможно нам постичь за земную жизнь (а сам Создатель- бездна мудрости и ведения, а бездну постичь не возможно.)

[Проповедник_1]

Толкование к стихам из Иеремии напоминает наставление ребёнка:"Слушайся меня и получишь пряник, не будешь послушен получишь кнутом".
Дух еврейского народа не очень-то церемонился со своими воспитанниками.

Там говорится, что Бог не церемонился с мужами Иуды и с жителями Иерусалима, но ставил им в пример другой народ. А вы упорно пытаетесь протащить свою пустышку.

Ещё раз повторяю, время детоводителя , только для детоводительства, если вы ещё нуждаетесь в ходунках, я не против поводить.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:21,22)

Если не разумеете, то знайте, что в контексте говорится: всё Писание является детоводителем перед верой. Не хочу давать подробное толкование, но может, сами догадаетесь:
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)

1) Бог может ВСЁ, что ЗАХОЧЕТ. Есть такие вещи, которые Он никогда не сделает, т.к. это противоречит Его воле.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

В своё время все будут иметь жизнь с избытком. И как этот процесс будет проходить, я говорил. Приводя в пример этот стих:
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

Если вы забыли, то кто в том виноват? Не тащите своими упрощёнными проповедями народы в ад. И не внушаете им веру, что сатана всесильный и кто к нему попал, останется в его царстве навсегда.
Задумайтесь, чем вы рискуете.

2) Бог желает спасти всех, но не все желают спастись.

В своё время появится желание и жажда, а пока получат по поступкам своим.

Да, Христос- одновременно и Бог и сын. Поэтому он и говорит -*дух мой*, но это не означает что Иисус- не Бог.

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

Прочитайте и не искажайте написанное. Вот что получается из вашего объяснения: Бог Богу отдал дух?
Молодцом так держать!

но это не означает что Иисус- не Бог

Где я говорил, что Иисус не Бог? Но почему были сказаны Иисусом эти слова при жизни Его на земле:
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

[Луций]

Проповедник 1, может мои проповеди упрощенные, но мудрствования- от лукавого, вы замудрили с реинкарнациями так, что как раз именно вы тащите народы в ад откуда нет выхода.
По вашей теории ад-временен и все будут с Богом, так что не обвиняйте меня в своих глупостях временного ада.