-
-
Цитата участника Проповедник_1:
То, что Бог желает всем людям добра, с этим никто не спорит.4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)
Да только вот беда в том, что люди то, больше возлюбили зло.
И вот пророчество Иисуса Христа, которое Он открыл Иоанну:
Отк 16:9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Отк 16:11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; И НЕ РАСКАЯЛИСЬ в делах своих .
И этого Бог не хочет, как в приведенном вами стихе,
но так будет,
ибо как иначе Богу судить мир (Рим.3:6)Комментарий
-
Отвечу на Ваш вопрос как идея того , что в итоге все попадут в рай пришла мне в голову . Наберитесь терпения дочитать до конца моё сообщение . Всё началось с того , что я поверил в Бога и стал читать Библию . Я тогда не знал , что христиане делятся на православных , католиков и протестантов и , что христиане разных деноминаций , образно говоря , гавкают друг на друга , кусают друг друга и даже разрывают друг друга на части за инакомыслие . Я тогда думал , что все христиане ходят молиться в православный храм и только т.е. я тогда по незнанию считал , что христианин - это только православная личность . Читая Библию , я восхищался красотой мысли и мудрости , написанной в ней . И мне захотелось с кем нибудь побеседовать о Боге и Библии . Я пошёл в православный храм . Там возле храма одна православная женщина раздавала православные молитвы , написанные от руки на листочках бумаги . Я тогда по наивности подумал , что смогу от этой женщины услышать святых , пламенных , красивых слов когда буду беседовать с ней о Боге , Библии . Я с радостью подошёл к ней как к первому человеку с которым можно пообщаться на эти духовные темы . Стал с ней беседовать . Но видно моё индивидуальное понимание прочитанного в Библии не совпало с её православными взглядами и потому ей не понравились мои слова и она с раздражением и гневом обозвала меня то ли баптистом то ли штундистом ( я кстати до сих пор не знаю кто такие штундисты и какие их особенности ) и перестала со мной беседовать . Это был первый плевок в мою душу от христиан . Мне тогда было очень больно до слёз . Эта женщина так же несправедливо обвиняла меня как Вы , уважаемый Davaron . Ведь я ей ничего плохого не сделал . Я ей не хамил и не грубил и не оскорблял ни Бога ни Библию , но с уважением и благоговением о них отзывался . Так за что она так со мной обошлась ? Напрасно я пытался объяснить ей , что я не баптист и не штундист и даже не знаю кто это такие , а просто начитался Библию и хочу с кем нибудь поговорить дружески о том , что там написано . Она не хотела слушать мои оправдания и продолжала злиться на меня . Не смотря на то , что после этого случая душевная рана осталось у меня на сердце , жажда духовного общения у меня росла , но с кем побеседовать о Боге и Библии я не знал . А тут сосод с соседнего подьезда предложил мне пойти на собрание верующих . Я очень обрадовался т.к. сосед сообщил мне , что там я смогу с этими верующими пообщаться . И я согласился с ним пойти на это собрание . Я тогда не знал , что сосед поведёт меня на собрание баптистов . Я тогда думал что прийду к православным , которые ходят молится в православный храм , а в промежутках собираются для общения гдего куда и поведёт меня сосед . И вот я с соседом пришёл в молитвенный дом баптистов . Я там не увидел ряс , икон и т.п. . Проповедники там говогили с трибуны в обычных одеждах . И там верующие действительно беседовали со мной и причём вначале более менее тактично . И мне вначале там вначале понравилось пока они тоже не поступили со мной несправедливо . После того как я пришёл домой сосед на радостях рассказал моей матери о том , что я побывал на собрании баптистов . А моя мать православная . Ой ! Что тут началось !Она в буквальном смысле слова на весь пятиэжтажный дом кричала и обвиняла меня за то , что якобы я попал в секту . И причём кричала это в буквальном смысле слова часами и днями не зная покоя . И она ипри этом в буквальном смысле слова кусала до крови кисть своей ладони и в то же время кулаком другой руки совершала кругообразные движения в воздухе . А в перерывах между такими кусаниями она в стиле криков из фильмов ужасов кричала , что она несчастная мать и , что я гибну . Естественно она с непередоваемым ужасом рассказала всем соседям , а по телефону всем знакомым и так же всем гостям , приходившим к нам , о моём ужасном поступке который заключается в том , что я сходил к баптистам . И такие её ежедневные и многолетние крики , её психоз сильно меня утомняли . Я не мог дома отдохнуть . Из за моральной усталости я ходил как заторможенный . Я чудом не остался на всю свою оставшуюся земную жизнь в дурдоме . Я чудом не сошел с ума . Бог хранил . Спасибо Ему ! Мне ужасно было больно от таких материнских несправедливых обвинений . От родной матери ! Ведь я ни в чём не был виноват . Ведь я же пошёл пообщаться с верующими на их собрание , а не на собрание , скажем , гомосексуалистов , наркоманов , алкоголиков . Напрасно я пытался объяснить маме , что я ни в чём не виноват . Она на мои объяснения реагировала ехидным кривлянием и не пыталась вникнуть в мои слова и продолжала по прежднему так же издеваться надо мной . А Вы говорите о каких то тепличных условиях , что якобы меня не коснулись ужасы . Вы явно не правы . Для сравнения приведу такой пример . Одна ( в смысле другая ) мать несправедливо обвинила своего сына в воровства . Сын плакал и пытался убедить маму , что он не крал , но она не верила ему и морально , несправедливо обвиняя его , издевалась над ним . И сын не выдержав такой издёвки повесился . Затем эта якобы украденная вещь нашлась и матери очень больно было за то , что из за неё сын повесился . У меня же таких ситуаций , подобных той когда повесился другой сын , было тысячи ( если не больше ) . Но я держался . Мать же моя издевалась и другим образом . Ей казалось , что все мои знакомые и друзья -это сектанты и потому она всячески старалась меня посорить с ними не пренебрегая ни какой подлостью . Например когда ко мне звонили домой по телефону друзья , знакомые и которые не обязательно были верующими то она без разбора хамила и грубила им , думая ,что этим она прогоняет секту . Узнав номер телефона моих друзей и знакомых она звонила и наговаривала обо мне всякой гадости , что бы посорить нас . И ей это удавалось . Я а , образно говоря , сдыхал от одиночества . И найти жену смог только тогда когда мама была уже при смерти . А почему моя родная мама так издевалась надо мною ? Да потому , что её батюшка напугал вечными адскими муками и что все сектанты навсегда будут в аду . И вот вы пишите , что дескать колос такой сякой , у которого нет ни капли сострадания к безвинным жертвам и который должен покаяться . А теперь ответьте мне . А я не безвинная жертва? А тем разноденаминационным христианским лидерам священнослужителям не надо ли искренно каяться за то , что угрозами вечного ада они калечат психику таких как моя мама , Лара , о которой я писал выше , и которые калечат судьбы таким как я ? И еще . Я не оправдываю нечестивого , но верю , что когда то он покается и попадёт в рай . Это не одно и тоже ( оправдывать и верить в покаяние ) , о чем я уже писал Марине ( прочтите выше ).Рассказ о своей жизни как мне пришло это в голову продолжу потом . Дела . Я не закончил ответ на Ваш вопрос . С уважением . колос.Комментарий
-
Бог знает, когда и как нужно призвать отпадшую овцу:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. (Иоан.10:10-12)
Посмотрите, как во вселенной рождаются и умирают галактики. В своё время наша галактика придёт к своему концу:
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы. (Ис.34:4)
И тогда: Море и ад отдадут мёртвых (Откр.20:13).
И все грешники будут брошены в более сжатое пространство: И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
И Иов прибывал в глубинах моря:
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? (Иов.38:16)
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов.38:19-21)
Когда Ангел-наставник освобождает человека от могилы: Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - (Иов.33:23)
И когда Бог умилосердится над грешником и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов.33:25)
DAWARON, каждый человек может всю 33 главу перекрутить на свой лад. Но Вы подумайте над тем, как человек может три раза освобождаться от могилы и как три раза тело человека должно стать моложе чем в молодости:
28 Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет.
29 Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
30 чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов.33:28-30)
И о цикличности творения можете прочитать в сообщении № 80
Комментарий
-
Дорогой колос,
я от чистого сердца сочувствую вам, потому как знаю, что такое несправедливая обида и прошу простить меня, если я невольно обидел вас.
Но поверьте, я не ставил для себя такой цели.
Единственное, чего я хотел достичь, так это того, что бы вы поняли вредность вашей проповеди.
Вы наверное просто не понимаете, какие силки расставляете для душ слабых и неутвержденных.
Только представьте себе, что человек с большим трудом подавив в себе греховные склонности, воспитал в себе новые жизненные взгляды руководствуясь проповедью Христа и с большим трудом идет по жизни удаляясь от греха и соблазнов.
И тут вы появляетесь с своей проповедью, которая в двух словах, если не вдаваться в детали выглядит так:
-"Бог есть любовь, а если так, то Он все равно всех рано или поздно простит".
После этого спрашивается, почему человек должен воздерживаться, зачем себе отказывать в чем то?
Эх, пойду ка я к проституткам, а то жена мне давно надоела.
Да и директора своего давно прибить надо, тогда вся фирма мне отойдет и т. д..
Какой смысл блюсти себя в святости и чистоте, если все равно все простится.
То есть такая проповедь вредна, потому как является поводом к вседозволенности.
И эти души, которые "благодаря" вам пойдут грешить, будут целиком на вашей совести.
Да, я понимаю, вам по жизни досталось,
но это не повод обвинять служителей в том, что они проповедуют Слово Божье.
И причем заметьте, в данном случае они не отсебятину несут, ибо так говорит Евнгелие:
Иуд 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня.
А то, что произошло с вашей мамой и Ларой, виновата не проповедь Христова, хотя она и учит, что как раз СТРАХ является началом мудрости. А виноваты в первую очередь сами люди.
Вы же в данном случае делаете скоропалительные выводы, и со временем вы это поймете. Если конечно вы не гордый человек.
С надеждой на понимание.
Комментарий
-
Уважаемый , Dawaron ! Я Вас очень прошу прежде чем писать мне что то прочитайте пожалуста абсолютно всё , что написано выше в этой теме межконфессионального диалога т.к. там уже есть мой ответ на ваши вопросы , мысли , рассуждения . Подробнее попытаюсь ответить завтра после работы . у меня будет трое суток выходных . Спасибо , что написали . Прочтите пожалуста то , что написано выше о том , что Церковь Добровольная Невеста , а не напуганная страхом , рабыня или заложница под пистолетом . И что ни один нормальный психически жених не будет угрозами бесконечных пыток заставлять девушку стать его невестой .А то что других , но не всех нужно спасать страхом . То это исключение из правил применимое к очень отявленным негодяям и то нужно так их пугать , что бы этим страхом не переборщить и не наделать вреда . Ведь даже временное пребывание в аду очень страшно - куда пугать более . колос.Комментарий
-
Братия мои, мир Вам! Страх перед Богом верующему должно иметь всегда, ибо это единственный полезный для человека страх ( но не перед будущим или адом )... По грехам своим в мире этом оказались..., сами избрали путь добра и зла... Христос говорит, что не все попадут в Церствие Небесное, но лишь рождённые свыше, от Духа Святого... Как же войдёт в Господа нашего тот, кто отверг Его выбором своим на земле?... Извините за грубое сравнение: вы в туалет по большому ходите и то, что не полезно организму отвергаете, ибо "это" отвергает и ваш организм... Хотя только что было в нём... Оно, конечно продолжает существовать... Только, вопрос, где?... У Космоса то же есть свои периоды очищения... Каждому дан выбор и он свободен в нём... Исключение составляют души, пришедшие с миссией "зла", но это не человеческого ума дело, ибо воздаяние у Бога... Полезнее размышлять о своей судьбе в Боге... А если беседа ваша превращается в спор, то лучше прекратить её, так как не на пользу спорящим и в угоду тьме...
Простите великодушно, да прибудет с Вами Любовь...Комментарий
-
Вот, это справедливые слова.
Ибо страх Господень это благо;
Прит 19:23 Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его.
И вообще, впервые слышу, что бы страх Господень оказался кому то во вред.
Комментарий
-
Спорить можно если спор культурный тактичный без клеветы без облития грязью .Я например никого не оскорбил , а вот участники этой темы ( не все , а некоторые) неоднократно меня оскорбляли и тут ещё и персональное сообщение мне пришло с неадекватными претензиями в мой адрес . Согласен с вами , что нукжен страх перед Богом в виде совести , а не страх перед адом . Вспомните , что говорил Иоанн Креститель , что нельзя бежать от будущего гнева . С уважением . колос.Комментарий
-
Продолжу ответ на Ваш вопрос о том как мне эта идея ( все будут в раю ) пришла в голову . В тайне от мамы я продолжал ходить к баптистам . Там у них было такое мероприятие как разбор слова т.е. изучение Библии . Во время этого мероприятия разрешалось говорить своё мнение . Но только вот в чём загвоздка . Говорить своё мнение то разрешалось , но только так , что бы оно не противоречило догмам баптизма . А я этого не знал . И я свободно излагал свои мысли . Ну и видимо они не совпали с баптистким вероучением .За это баптисты на меня злились . А за что? Что преступного я сделал? Они мне и кулаки показывали и запрещали говорить . Ушёл от них . Пошёл к пятидесятникам на разбор Слова . Теже мои свободные мысли та же злобная реакция протестантов . А руководитель ( ведущий) этого разбора Слова пошёл на такую хитрость . Когда я подходил к молитвенному дому этих пятидесятников на очередной разбор Слова то этот ведущий подкараулил и встретил меня и соврал , что якобы сегодня ( относительно того времени ) разбора Слова не будет. Вот вам и пастырь. Он должен привлекать к Богу людей , а не отгонять как отогнал выгнал меня своим враньём . У харизматов за то , что я по незнанию высказал мысли противоречащие их догмам эти протестанты окружили меня , как гестаповцы вытянули руки и стали громко молитвенно вопить , изгоняя из меня беса . Мне было тяжело от шума ( громко вопили , а шум вреден для здоровья ) , но я терпел и не нервничал ( иначе они бы истолковали это как то , что бес нервничает во мне ) и когда они устали молиться я им спокойно сказал , что ничего у них не получается и потому пусть и они отдохнут и я от них отдохну и спокойно вышел из этого круга . Но этот молитвенный истерический шум может сильно разрушить психику . Я понял это т.к. долго отдыхал от этого шума . Дело не в бесе ( они не умееют отличать бесноватость от инакомыслия ) , а в вредном влиянии шума и разрушающем воздействии на психику т.к. чувствуешь их злобу .И такая подобная реакция была и во многих общинах других деноминаций . И я сделал такие выводы .Во первых многие христиане психически больные люди . И во вторых . Политика чуть ли не всех ( надеюсь , что есть исключения) деноминаций такова , чтобы паства меньше ( а лучше совсем ) не думала . Начинаешь рассуждать на тебя злятся и выгоняют . Это нужно для того , что бы подчинять себе паству . Чем меньше человек думает тем легче его загипнотизировать , зазомбировать , о чём я выше подробнее объяснял Батёку( читайте там ). А идея того , что в аду будут вечно нужна для того , что бы запугивать паству и тем самым делать её послушной , готовой давать много денег . Поэтому эта идея вечного ада подобна пистолету или ножу грабителя , которыми является религиозные лидеры . Поэтому эту идею вечного ада они будут всячески отстаивать , а на несогласных с этой идеей будут например налогать анафему ,называть еритиками , враждебно на них настраивать паству , забыв заповедь Христа о Любви ,и т.п.Продолжение ответа на Ваш вопрос следует . С уважением. колос . Ура !Участники темы ! Я благодаря Проповеднику1 научился отображать цитаты участников . Я не против если вы меня поздравите с этим . Спасибо Вам , Проповедник1!Последний раз редактировалось колос; 14 October 2007, 02:47 PM.Комментарий
-
Уважаемый Колос. С христианами Вам не повезло, да ни христиане они вовсе... Есть христиане явные, тайные и номинальные, вы имели дело с последними, если человек утверждает, что он христианин, это ещё не факт.., вера без дел мертва... Даров могу иметь множество, но если любви не имею, то сосуд пустой.... Человек может считать себя буддистом, но жить по заповедям Христа с любовью, тогда он христианин тайный, хоть и считает себя буддистом..., а истинная любовь не завидует, не огорчается, ни чего плохого не видит, всё прощает, долготерпит, не ревнует итд..., так учат апостолы... Что касается обсуждаемой темы, то думаю, что праведникам уготовлены обители во Христе (в Его мистическом, космическом теле) с полным сохранением осознанности каждой разумной единицы, а грешникам, отвергшим Бога, путь откроется в непроявленный Космос (это то же в Боге), но при полной потере самоосознанности и распылении на духовные микрочастицы (строительный материал для новых миров). В Евангелии Христос это называет смертию второй, и это уже действительно страшно.... Ад и рай, это не место, это состояние... Так что к Богу вернутся все, одни как дети Его для творения новых миров, другие, как строительный материал для этих миров... Отсюда, страх Божий всегда оправдан и праведники прошлых времён умирали не зря.... Мир Вам...Комментарий
-
Огромное спасибо за Вашу доброту и утешение , проявленные по отношению ко мне . Они мне очень помогли . Я этим искренно тронут ! Всётаки есть и добродушные участники этой темы диалога , а не только те кто оскорбляют . Это радует . Ещё раз огромное Спасибо Вам ! Не в обиду будет сказано , но я не согласен с вами , что душа грешника распылится на мелкие микрочастицы . Это физическое тело можно разделить на части , частички , но душу разделить на части и частички невозможно . С огромным уважением и искренной благодарностью к Вам ! колос.Комментарий
-
Может я и повторюсь.....
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:3-9)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:14-17)Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)
Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
http://vkontakte.ru/club631080
Комментарий
Твитнуть
Комментарий