В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

колос, извините, но я не согласен с вами, что в рай попадут все, что Бог всех оправдает.
Я считаю, что все попадут на СУД и многих Бог выбросит во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов, потому что они не заслужили спасения. Как Бог может спасти тех, кто спасаться сам не хочет. Ну как?
Бог же не насильник.

Вот еще места из библии нашел:

(2-е послание к Коринфянам, Глава 5:10)
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

(Евангелие от Матфея, Глава 7:13-14)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Не лукавьте, говорите от своего имени, что вы первый грешник и никогда не выйдите из преисподних мест. Апостолы не лукавили и не учили тому, что для грешника не будет надежды для спасения:
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

Апостол Павел знал какой он грешник и что грешнику положено после смерти. Вот он и начал доносить это учение: Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Когда над вами поставят такого пастуха, как говорится в Откр.2:26-29, то он вас быстро поставит на своё место:
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.2:26-29)

Когда выя ваша и остальных грешников сокрушится, то тогда и будете кричать все вместе: Господь наш спаситель:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

[3nity]

Когда выя ваша и остальных грешников сокрушится, то тогда и будете кричать все вместе: Господь наш спаситель:

Выя сокрушится КЕМ? И, коли выя сокрушится, в чем будет заключено спасение и от чего? От сокрушения выи (перелома шеи)? От чего спасает Иисус, если вечных мук по вашему определению не существует?

[Проповедник_1]

Выя сокрушится КЕМ? И, коли выя сокрушится, в чем будет заключено спасение и от чего? От сокрушения выи (перелома шеи)? От чего спасает Иисус, если вечных мук по вашему определению не существует?

Когда дадите хотя бы примерное толкование этих стихов:
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.2:26-29)

Тогда и поговорим.

[Батёк]

Acafist

Согласен с вами.

колос

Если люди сами не хотят спасаться, то как они потом захотят?

А зачем людям спасаться они ещё на земле пожить хотят?

[Alex-v]

колос

А они прозреют и тогда добровольно захотят спастись!

Откуда у вас такая уверенность? На чём она основана?

Проповедник_1

Не лукавьте, говорите от своего имени, что вы первый грешник и никогда не выйдите из преисподних мест. Апостолы не лукавили и не учили тому, что для грешника не будет надежды для спасения:

Извините, но я не понял в чем моё лукавство. Я лишь хотел показать, что не все спасуться, что всех людей ждет СУД и многим наказание на СУДе за их нехорошие дела. В чём моё лукавство?

Батёк

А зачем людям спасаться они ещё на земле пожить хотят?

Да, к сожелению многие хотят сейчас "хорошо" пожить на земле, не думая где их душа окажется потом.

[Батёк]

Батёк
Да, к сожелению многие хотят сейчас "хорошо" пожить на земле, не думая где их душа окажется потом.

И вдунул Бог в глину дыхание жизни или дух и стал человек душою живою. Т.е. никакой души вне тела не существовало. Душа ваша это ваша личность сформировавшаяся в результате воспитания и обр-я?

[Alex-v]

И вдунул Бог в глину дыхание жизни или дух и стал человек душою живою. Т.е. никакой души вне тела не существовало. Душа ваша это ваша личность сформировавшаяся в результате воспитания и обр-я?

Извините, не согласен. Я считаю, что душа существует в не тела, что после смерти она попадает в рай или ад, что она будет на СУДе перед Богом отвечать за дела свои.

Вот подтверждение из библии:

(Откровение Иоанна Богослова, Глава 20:4)
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

(Откровение Иоанна Богослова, Глава 6:9)
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

(Деяния, Глава 2:27)
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

(Евангелие от Матфея, Глава 10:28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

[Батёк]

Отк. Ин.Бг. не отражает концепции христианства оно подвергалось гонениям за черизмерную худ. мистификацию. Личность Иисуса и вправду трансформировалась в его учении и 2000 л. нас обучает, но разве это относится к нам после смерти? Иисус проповедовал Ц.Б. при жизни, чтобы исцелить грешника. А зачем мертвецу исцеление?

[Alex-v]

Батёк

Иисус проповедовал Ц.Б. при жизни, чтобы исцелить грешника.

А для чего грешника исцелять? Я считаю, чтобы душу его спасти.
Не думаю, что Христос особо заботился об этой земной жизни.

[колос]

колос
Откуда у вас такая уверенность? На чём она основана?

Эта уверенность основана на Божьей любви, которой нет конца!!!

[Батёк]

Батёк
А для чего грешника исцелять? Я считаю, чтобы душу его спасти.
Не думаю, что Христос особо заботился об этой земной жизни.

Я покажу вам на примере: Я чувствую, что заболеваю к примеру и знаю, что это плата за грехи и стараюсь быстрей прийти на суд чтобы оправдаться. Я не буду ждать конца жизни, я хочу суда сейчас и исцеления с ним. Вот я иду за Иерусалим к пророку Иоанну Крестителю. Он спрашивает:
- Кто сказал тебе бежать от гнева Господнего? ( т.е. при жизни понимаете?) - Так сотвори подобающий вид покаяния: - и крестит во исповедования грехов. Тут Иисус и говорит:
- Возьми свой крест и следуй за мной в пустыню, чтобы сатана оставил тебя и ангелы приступили и служили тебе. ( всё при жизни! Реально!) - За каждый день поста год грехов прощается тебе и так до семи дней. - А если я грешил до 77 раз, простится ли на седьмой день? - Сказываю тебе, претерпевший до конца спасётся. Я есть Хлеб живый и вкусивший от Меня не взалкает во век. - Так как я буду есть тело Христово и пить кровь Его? О чём Он говорит? Отец! Хлеб насущный дай мне на сей день! Уже три дня как мне нечего есть в твоей пустыне. А притчами и аллегориями я уже сыт.Вот помру, кто тогда будет славить имя Твоё? - Я Бог Авраама, Бог Исава и Бог Иакова, Бог живых, а не мёртвых. Спасение твоё близко по закону Левитов 13-14 быть тебе 7 дней в заключении у Бога, а затем воскреснешь к жизни. Аминь.

[Alex-v]

колос

Эта уверенность основана на Божьей любви, которой нет конца!!!

Бог есть любовь. Хорошо. Согласен.
А почему вы не учли, что Бог также и строг?

(Послание к Римлянам, Глава 11:22)
Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

(Послание к Евреям, Глава 10:31)
Страшно впасть в руки Бога живого!

Еще вопрос: если ты уверен, что все попадут в рай, то зачем Бог послал Сына Своего на крест на мучения? Для чего Христос страдал?

[Alex-v]

Батёк, извини я не понял твое объяснение, не уловил твою мысль.
Я остаюсь при своем мнении, что надо спасать душу свою прямо сейчас, чтобы потом душу твою не выкинули во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов.
А то, что ты говоришь, что в посте грехи прощаются - я не согласен. Чтобы Бог простил грехи, я считаю, надо просто просить прощение и не обязательно поститься.

Мы с тобой расходимся во мнениях. Извини.

[Батёк]

Батёк, извини я не понял твое объяснение, не уловил твою мысль.
Я остаюсь при своем мнении, что надо спасать душу свою прямо сейчас, чтобы потом душу твою не выкинули во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов.
А то, что ты говоришь, что в посте грехи прощаются - я не согласен. Чтобы Бог простил грехи, я считаю, надо просто просить прощение и не обязательно поститься.

Мы с тобой расходимся во мнениях. Извини.

Мысль проста спасение достигается при жизни. Ну а в способах служению Бога и преисполнением св. духом есть разночтения. Это же очень просто, погибнуть или воскреснуть к жизни можно только при жизни, на том свете нет вариантов. Иисус говорил, что сей род (сатана) изгоняется только постом и молитвой. Но я не настаиваю, так-как один книжник взял и показал мне, что в греческом переводе этих слов нет.

[колос]

колос

Бог есть любовь. Хорошо. Согласен.
А почему вы не учли, что Бог также и строг?

(Послание к Римлянам, Глава 11:22)
Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

(Послание к Евреям, Глава 10:31)
Страшно впасть в руки Бога живого!

Еще вопрос: если ты уверен, что все попадут в рай, то зачем Бог послал Сына Своего на крест на мучения? Для чего Христос страдал?

Алекс! На многие вопросы и в том числе и на эти Ваши я ответил ранее в этой теме. Вы бы прочитали бы её полностью и нашли бы ответы.
Отвечаю на Ваш первый вопрос. Любовь Бога бесконечна, а Его строгость имеет конец и предел. Улавливаете разницу?
Отвечаю на второй вопрос. Смысл Голговской Жертвы Христа в том, что бы спасти людей от круговорота рождений и смерти на Земле. Ибо верующий во Христа имеет жизнь вечную(не рождается опять в новом теле на Земле), а неверующий УЖЕ осуждён(уже осуждён на круговорот рождения и смерти в котором УЖЕ находится). Обратите внимание на слово"уже".