Опровержение кальвинизма

[агатон]

Напомни ещё раз, какие именно слова, только цитатой

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.Фил.2:13 - что в контексте темы означало, что одним Бог дает хотения искать Его, а другим хотения не искать Его. Кльвиниская ересь.

[агатон]

Вы Ему по рукам - вряд ли. А вот Он вам по голове - запросто.

Кто бы самневался в вашем Боге. Он большую часть вселенной отправил по Своей Суверенной воли на вечные муки в геенну, а уж мне по тыковке как нечего делать.

[sibman]

Кто бы самневался в вашем Боге. Он большую часть вселенной отправил по Своей Суверенной воли на вечные муки в геенну, а уж мне по тыковке как нечего делать.

Так вот, смиритесь под крепкую руку Божью, и не ропщите на Него, что Он поступает и делает так, как ВАМ кажется несправедливым и неправильным.
И благодарите Его за то, что вы находитесь в числе избранных Им ко спасению.

[агатон]

Ты забываеш и слова Иакова, который говорит что,-Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. И если верить в то, что поиск Бога с ранней зари, и приведённые тобою места по этому поводу, есть поступки хорошие т.е угодные Богу, то это не человеческое свойство, а дар Божий, и Соломон говорит:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Как из таких мест не делать вывода что мы ничто, и всё что мы делаем хорошего и праведного, это не совсем наша заслуга.

Кто бы в этом сомневался. Конечно на заслуга Давида, что он искал Бога. Бог его так запрограмировал, что бы он был в поиске. На других же, у бесконечно благого Бога, благодати не хватило.

[агатон]

А ты себя никогда не спрашивал, почему в пустыне именно те твари(змеи) которые кусая убивали народ Божий, именно змея и водрузил Моисей на шест, дабы укушенный взглянул на него оставался жив?

Нет не задумывался. Подобное лечится подобным? Вы что предлагаете мне на стену повесить фото голой женщины?

[агатон]

Причина простая,-Бог хочет показать себя человеку с разных сторон, и в гневе, и в милости, и в святости, и в любви,и в справедливости, но при этом Он и дает радость просто земной жизни.

Т.е Бог не являет Сына людям, что бы показать на них Свой гнев? Логично, но аморально.

[агатон]

Вот чтоб имено таких слов небыло -по рукам бы этому горшечнику,-Он однажды прийдя на землю отдал Себя садистам на растерзание, Ему и по рукам били и по голове, и делали что хотели для своего веселья, и когда насмеялись,тогда и распяли Его, так что не стоит ныть, не один ты знаеш что такое плохо.

Это вообще какое то садо мазо. Сначала обрек по Своей Суверенной воли людей на отступничество, а потом обрек Себя на крестную жертву. Ваш Бог от скуки мучается, другого объяснения нет, разве что у человека все же есть воля.

[агатон]

Так вот, смиритесь под крепкую руку Божью, и не ропщите на Него, что Он поступает и делает так, как ВАМ кажется несправедливым и неправильным. И благодарите Его за то, что вы находитесь в числе избранных Им ко спасению.

Как я могу смириться если я запрограмирован на ропот? Вы что забыли, что от человека спасение не зависит? А если я смирюсь то это уже будет мое действие, а не Его, что обличит вашу ересь.

[sibman]

Как я могу смириться если я запрограмирован на ропот? Вы что забыли, что от человека спасение не зависит? А если я смирюсь то это уже будет мое действие, а не Его, что обличит вашу ересь.

Здесь все проще простого. Если человек Им не избран, он по форумам христианским не ходит, о спасении не рассуждает, и еретиками других не называет.
Вы избраны, и возможно, спасены, если исповедуете Иисуса Христа Богом и Спасителем и крещены во имя Отца, Сына и Святого Духа.
А вот сохраните ли свое спасение - это только от вас зависит. Основное заблуждение кальвинизма состоит именно в невозможности потери спасения.

[Уверовавший]

Так это значит Бог ожесточает сердце моей матери, чтобы она не покаялась? может сатана был не такой дурак, что сделал бунт против такого Бога?

Тебе что важно,чтоб она была спасена, или чтоб покаялась?

[kirbill]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.Фил.2:13 - что в контексте темы означало, что одним Бог дает хотения искать Его, а другим хотения не искать Его. Кльвиниская ересь.

В контексте темы, это называется, что Бог предопределил нам всё потребное, чтобы мы по Его соделанному хотению, смогли войти в Царствие Небесное. Не своими силами, а то чего Он нам предопределил, а также послал своих слуг для благой вести. Без этого никто никуда бы не вошёл.

[kirbill]

Чем тебе баптисты перешли дорогу, что ты часто на них акцентируешся?

Тем, что даже под видом кальвинизма проповедуют совсем другое, в основном не имеющие к ним отношение, но имеющее отношение к католичеству, а затем говорят, католики отвергли учение о предопределение Кальвина, ну какого ещё Кальвина - когда это учение Христа?
Зачем наводить тень на плетень. Кальвинисты совсем другие.

[Уверовавший]

Нет не задумывался. Подобное лечится подобным? Вы что предлагаете мне на стену повесить фото голой женщины?

Значит ты не понял моей мысли.

[kirbill]

А если я смирюсь то это уже будет мое действие, а не Его, что обличит вашу ересь.

Настоящее смирение, это - дар Божий, который даруется возрождённому человеку от воды и Духа.
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:Фил.2:5
Ты же не хочешь сказать, что ты своими силами сможешь заиметь чувствования Иисуса Христа, да не будет такого!

[Уверовавший]

Это вообще какое то садо мазо. Сначала обрек по Своей Суверенной воли людей на отступничество, а потом обрек Себя на крестную жертву. Ваш Бог от скуки мучается, другого объяснения нет, разве что у человека все же есть воля.

Если бы была воля, значит и спонсор сил должен быть для того чтоб ты мог делать что хочеш, при свободной воле невозможно пророчество, как невозможно предсказать сюжет развития фильма, если ты этот фильм не видел раньше.