Опровержение кальвинизма

[kirbill]

Так вот, ты даже не покаешся без доброй совести

Само покаяние даёт тебе Господь Бог, чтобы ты по этому покаянию приобрёл себе добрую совесть, а покаяние предопределяет человеку крещение во Христа - то бишь в крещение человек приобретает добрую совесть. Крещение - это часть покаяния по Слову Божию.

ибо ничто злое, ни совесть, ни мысли, ни что другое не смирится пред Господом, и не прийдет к Нему.

Смирение - это тоже дар Божий, когда человек смиренно принимает то, чего ему предопределил Господь Бог в покаяние и истинное смирение, смиренние Иисуса Христа происходит после крещения, когда человек становится сопричастным Божескому естеству и смиренно принимает то чего дальше по покаянию предопределил ему Господь Бог - то есть веру Божию и любовь Божию.
Это всё производит в человеке господь Бог, а не ты сам, ибо без Его воли ни одна птичка не упадёт с неба.
Сам факт того, что родители ребёнка приняли покаяние и предопределение Божие и уверовали в него верой Божией, что у человека нет никакого выбора в спасение и есть факт обещания доброй совести ребёнка.

А если приходит к Нему грешник каятся...и по этому привлёк его для покаяния милостью Своей.

Так к Нему больше никто и не приходит, кроме грешников, поэтому господь и предопределил всем крещение и у человека нет выбора, как только принять то, чего Он предопределил человеку:
Когда же крестилась она и домашние ее,Деян.16:15

А при крещении ты (как в армии присяга) обещаеш официально Господу вести себя честно, ибо это и есть добрая совесть.так сказал ап Павел:Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Тв без Бога не сможешь вести себя честно, что и поазали фарисеи и так далее, кто хотел своими добрыми делами заиметь святость Иисуса Христа.
Тут и показывается вся нечисть, что человек отвергает данное ему покаяние, то есть предопределение и попытка вхождение в Царствие Божие собственными силами.
И, да, крещение и есть оффициальное принятие человека в израильское общество - само крещение и есть обещание перед Богом.

з.ы. и это не одномоментный акт обещания, а продолжающееся крещение(обещание), когда по ходу погружения во Христа мы принимаем обетования и живём согласно этим обетованиям...

[kirbill]

ты даже не покаешся без доброй совести

И солько мне ещё раз приводить место, когда покаяние было до крещения и принятия Иисуса Христа Спасителем, и только тогда люди принимали добрую совесть.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,Деян.19:3-5
Само покаяние и есть ожидание Божиих обетований для приобретения доброй совести...

[Уверовавший]

Само покаяние даёт тебе Господь Бог, чтобы ты по этому покаянию приобрёл себе добрую совесть, а покаяние предопределяет человеку крещение во Христа - то бишь в крещение человек приобретает добрую совесть. Крещение - это часть покаяния по Слову Божию.



Смирение - это тоже дар Божий, когда человек смиренно принимает то, чего ему предопределил Господь Бог в покаяние и истинное смирение, смиренние Иисуса Христа происходит после крещения, когда человек становится сопричастным Божескому естеству и смиренно принимает то чего дальше по покаянию предопределил ему Господь Бог - то есть веру Божию и любовь Божию.
Это всё производит в человеке господь Бог, а не ты сам, ибо без Его воли ни одна птичка не упадёт с неба.
Сам факт того, что родители ребёнка приняли покаяние и предопределение Божие и уверовали в него верой Божией, что у человека нет никакого выбора в спасение и есть факт обещания доброй совести ребёнка.



Так к Нему больше никто и не приходит, кроме грешников, поэтому господь и предопределил всем крещение и у человека нет выбора, как только принять то, чего Он предопределил человеку:
Когда же крестилась она и домашние ее,Деян.16:15



Тв без Бога не сможешь вести себя честно, что и поазали фарисеи и так далее, кто хотел своими добрыми делами заиметь святость Иисуса Христа.
Тут и показывается вся нечисть, что человек отвергает данное ему покаяние, то есть предопределение и попытка вхождение в Царствие Божие собственными силами.
И, да, крещение и есть оффициальное принятие человека в израильское общество - само крещение и есть обещание перед Богом.

з.ы. и это не одномоментный акт обещания, а продолжающееся крещение(обещание), когда по ходу погружения во Христа мы принимаем обетования и живём согласно этим обетованиям...

само крещение и есть обещание перед Богом, так если обещание, то не принятие доброй совести, а обещание. 2- истинное смирение, смиренние Иисуса Христа происходит после крещения, когда человек становится сопричастным Божескому естеству,- Божескому естеству становится причастен человек только когда удалится от господствующего в мире растлению похотью, а это путь не близкий,-надо приложить старание добродеятели, рассудительности, воздержания, терпения, благочестия, братолюбия, и любви. 3 Сам факт того, что родители ребёнка приняли покаяние и предопределение Божие и уверовали в него верой Божией, что у человека нет никакого выбора в спасение и есть факт обещания доброй совести ребёнка. Всё что могут сделать родители для ребёнка, это принести его в храм пред Господа, и служитель Господний совершит над ним молитву, как и было во время прибывания Господа на земле во плоти, и богобоязнено его воспитывать.

[Уверовавший]

И солько мне ещё раз приводить место, когда покаяние было до крещения и принятия Иисуса Христа Спасителем, и только тогда люди принимали добрую совесть.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,Деян.19:3-5
Само покаяние и есть ожидание Божиих обетований для приобретения доброй совести...

Видиш какая у нас разница, ты считаеш что добрую совесть приобретают во время крещения, а я считаю что без доброй совести ты даже не покаешся, не говоря уже о крещении.

[kirbill]

само крещение и есть обещание перед Богом, так если обещание, то не принятие доброй совести, а обещание.

Крещение - это обещание, оно это крещение(погружение) с взимными обещаниями принятия обетований продолжается всю нашу жизнь, когда мы получаем(узнаём) новое обетование и уже обещаем жить вместе с этим обетованием впридачу к дургим обетованиям - будь то "не гневаться", "не кради".
А принятие Христа(доброй совести) происходит во время крещения - Духа Святого.

Божескому естеству становится причастен человек только когда удалится от господствующего в мире растлению похотью, а это путь не близкий,-надо приложить старание добродеятели, рассудительности, воздержания, терпения, благочестия, братолюбия, и любви.

Да, это так, но мы уже имея Духа Святого становимся членами Церкви Христовой через крещение во Христа(Тело Христово) - в какой мере человек причастен уже индивидуально.

Всё что могут сделать родители для ребёнка, это принести его в храм пред Господа, и служитель Господний совершит над ним молитву, как и было во время прибывания Господа на земле во плоти, и богобоязнено его воспитывать.

Ну, это ты уже заблуждаешься, так как уже покрестили кучу детей, которые стали святыми и камнями Церкви Христовой, таки да.
Бог не давал ребёнку выбора, а дал покаяние всем людям, что по предопределению нужно крестить человек.
Если человека не крестят, то оставляют ему такой же выбор, который дал Адаму сатана в Эдеме, но Бог создавая Адама не давал ему такого выбора, то есть даже не спрашивал "обещает ли он добрую совесть" - также происходит и в крещение - Господь отворяет дверь в Царствие Божие.

[kirbill]

Видиш какая у нас разница, ты считаеш что добрую совесть приобретают во время крещения, а я считаю что без доброй совести ты даже не покаешся, не говоря уже о крещении.

А я тебе уже привёл текст таки:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,1-ое.Пет.3:21
Остальные домыслы можешь оставить другим, когда тут чёрным по белому написано, что при крещение обретается добрая совесть, а не покаяние, как было и в том месте - когда были крещены покаянием - но не приняли Духа Святого.

з.ы. хочешь спорить с Писанием пожалуйста

[агатон]

Ну для вступления,-выбрось из головы это бестолковое мнение о исторических контекстах, якобы в те времена,итд.Библия написана на все времена, ибо всё происходит так как всегда и происходило,-Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Теперь послание к Галатам,- Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вера действующая любовью,-понимаеш мысль?,-всё что ты попросиш у Бога с любовью, Он услышит тебя в том, -поэтому я и сказал, что будут спасены все кто дорог тебе.

Выбрасывая исторический, литературный, общебиблейский контекст - прямая дорога к еретикам подобным свидетелям Иеговы с их толкованиями. Во вторых, Библия сама себе не противоречит. Если сказанно, что будет разделение в семье, то будет и точка. Что сразу опровергает всякие обетования на счет спасения близких. Они могут спастись, а могут и ожесточиться. Через волю человека Бог переступать не будет.

[Уверовавший]

А я тебе уже привёл текст таки:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,1-ое.Пет.3:21
Остальные домыслы можешь оставить другим, когда тут чёрным по белому написано, что при крещение обретается добрая совесть, а не покаяние, как было и в том месте - когда были крещены покаянием - но не приняли Духа Святого.

з.ы. хочешь спорить с Писанием пожалуйста

Я тоже утомился тебе одно и тоже твердить, что обещать ты можеш когда она у тебя уже есть, а ни тогда когда ты только её приобретаеш, и не надо сверх написаного что то своё добавлять,типа приобретаеш.

[агатон]

Кто в данный момент из нас , говорит глупость?-если мы начнем хамить, дерзить, -то это приведёт к смирению? Ты же сказал что на изусть знаеш Писание, как же ты не уяснил, что как в воде лицо к лицу, так сердце человека к человеку.

Ниче не понял.

[Уверовавший]

Выбрасывая исторический, литературный, общебиблейский контекст - прямая дорога к еретикам подобным свидетелям Иеговы с их толкованиями. Во вторых, Библия сама себе не противоречит. Если сказанно, что будет разделение в семье, то будет и точка. Что сразу опровергает всякие обетования на счет спасения близких. Они могут спастись, а могут и ожесточиться. Через волю человека Бог переступать не будет.

Сходи в дурдом, и посмотри на больных, которые говорят врачу, что у них ничего не болит,что вы меня лечите, а врач почему то всё равно назначает им лечение против их воли.

[kirbill]

Я тоже утомился тебе одно и тоже твердить, что обещать ты можеш когда она у тебя уже есть, а ни тогда когда ты только её приобретаеш, и не надо сверх написаного что то своё добавлять,типа приобретаеш.

А, я тебе и говорю, что обещать можно только приобретя добрую совесть. При покаяние она ещё не приобретается, а покаяние есть ожидание Божиих обетований и принимаются они там, где их предопределил Господь принимать. Поэтому при покаяние мы ожидаем обетования, в котором сможем приобрести(обещать) добрую совесть, а это есть крещение - как продолжающееся действие всю жизнь.

з.ы. ты принимаешь Христа...или ты с самого рождения от утробы матери со Христом? Ты что Богочеловек?

[агатон]

Сходи в дурдом, и посмотри на больных, которые говорят врачу, что у них ничего не болит,что вы меня лечите, а врач почему то всё равно назначает им лечение против их воли.

Если бы Бог давал спасение против воли, то и Адам бы не согрешил и весь мир к покаянию пришел - ибо Бог не хочет погибели ни одного человека. Но доля правды в ваших словах есть, потому что Бог просвещает всякого человека приходящего в мир, вот только последний выбор все равно остается за человеком

[kirbill]

что обещать ты можеш когда она у тебя уже есть,

Ох, ох, ох - что-то до меня сразу то не дошло, да выйди на улицу и дай сто долларов любому вору, он тебе ещё и не то пообещает и Христом себя назовёт

[Уверовавший]

А, я тебе и говорю, что обещать можно только приобретя добрую совесть. При покаяние она ещё не приобретается, а покаяние есть ожидание Божиих обетований и принимаются они там, где их предопределил Господь принимать. Поэтому при покаяние мы ожидаем обетования, в котором сможем приобрести(обещать) добрую совесть, а это есть крещение - как продолжающееся действие всю жизнь.

з.ы. ты принимаешь Христа...или ты с самого рождения от утробы матери со Христом? Ты что Богочеловек?

А я тебе говорю, что без доброй совести ,ты даже не покаешся. И ещё чем правдивей я отвечу, тем ты меньше, а скорее всего не повериш,

[kirbill]

А я тебе говорю, что без доброй совести ,ты даже не покаешся. И ещё чем правдивей я отвечу, тем ты меньше, а скорее всего не повериш,

Покаяние - это дар Божий, когда ты ожидаешь Божиих обетований, а добрая совесть во веки веков на Престоле Небесном и Он уже воплотился и умер и воскрес.
Естественно, что я без Бога не могу покаяться, если бы Он не дал.
Но, чтобы нам приобрести добрую совесть, то нам надо крестится и принять Христа и крестится(обещать) всю дальнейшую жизнь - как и ты сказал погружаясь во Христа:

а это путь не близкий