Почему я ушёл из протестантизма.

[Двора]

Действительно здесь мы имеем дело не с наследственностью, а с преемственностью. И как Иисус передал власть тем, с кем ел за одним столом, кого учил и кого посылал, так и Апостолы передали власть своим ученикам. Поэтому власть передавалась не по наследству, а по преемственности.

Нет не преемственность,
как и Христос Он не преемник, Он Посланный, Посланник,
так и Его ученики посланные , Апостолы,
а признаки Апостолов 2Кор12:12
терпение знамения чудеса и силы.
Если этого нет , то не посланник Божий.
Быть посланником это только от Бога, никто не может на себя взять что не дано свыше.
А кто берет, тот дерзает.
Потому как подчиняться дерзнувшим взять, что не дано.
Это уже человеческое образование.
Очень серьезные отношения.
Надо думать куда идешь, под чью главу.
Это ответственно,
и если даже и пошел , думая что знаешь лучше сказать что не знаю что делаю , так вижу, но истинно ли это не уверен, тогда хоть греха не будет, ибо когда не знаем что делаем есть покрытие Жертвой, а если уверенно говорим на то что не знаем как должно,
что знаем и что это истинно,
то грех на нас.
Очень точные весы:
и сомневаться это неверие
и уверенность в неверном ошибка.
Сам никак не выберешься и не найдешь единственно верный путь , узкий путь,
тут великое умаление нужно пред Богом,
плакать и просить всем сердцем, чтобы открыл Открывающий.
Все положить надо, чтобы пришло желание спасения превыше всего.

[Игорь Панфилов]

2Игорь Панфилов
Власть, которую имели имели Апостолы по наследству не передается.

Называть это детским лепетом не буду, чтобы не обидеть
Видимо апостол не знал этого и по неведению передавал власть другим через рукоположение
2 Тим.1.6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Дн.14.23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

[BRAMMEN]

По-вашему, если фальшивомонетчик делает и запускает в оборот копию настоящей купюры, значит в этом виновата государственная фабрика "Госзнак"?

По моему, утверждать, что дьявол копирует то что увидел у Бога, выглядит минимум глупо.

[Georgy]

По моему, утверждать, что дьявол во всём копирует Бога, выглядит минимум глупо.

А как прельщать то?
Поразмыслите...
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:23,24)

[BRAMMEN]

Ладно уже, кусаться. Лучше помогите товарищу(ent4jes) ответить на вопрос как эти слова Спасителя " Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" реализуются в вашей конфессии?"

Чем же я кусаюсь? Тем, что вы видите в тексте для себя обличение? Так как по мне это наоборот назидание. А вопрос нужно задать правильно чтобы получить на него ответ. Иначе вы будете недовольны ответом.

[BRAMMEN]

А как прельщать то?
Поразмыслите...
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:23,24)

И как вы связываете это с моим постом?

[Мариин]

Нет не преемственность,
как и Христос Он не преемник, Он Посланный, Посланник,
так и Его ученики посланные ,

Преемственность обязательно подразумевает посланничество. Это посланничество возникает в большей степени от тесного общения как в духе, так и в теле. Христос пришёл в теле, чтобы передавать власть не только в духе (хотя это и возможно как исключение), но и в теле. Поэтому перед тем, как послать Апостолов, Христос с ними общался лицом к лицу. И Апостолы многократно писали, что они Его видели, слышали и осязали в теле.

Поэтому преемственность - это посланничество Слова во плоти, посланничество в духе и теле, а не только в духе.

[Georgy]

Ладно уже, кусаться. Лучше помогите товарищу(ent4jes) ответить на вопрос как эти слова Спасителя " Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" реализуются в вашей конфессии?"

Тот кто пробует честно ответить на этот вопрос подвергается стремительному пятнистому облысению, ввиду неадекватного чесания за ухом

[Georgy]

И как вы связываете это с моим постом?

Помоему это настолько очевидно, что даже и не знаю как Вам ответить.
А в чём Вы видите несоответствие?

Кстати, обольщать в т.ч. будет и лжеиконой
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению(ei'kw/n): оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

[BRAMMEN]

Помоему это настолько очевидно, что даже и не знаю как Вам ответить.
А в чём Вы видите несоответствие?

Кстати, обольщать в т.ч. будет и лжеиконой
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению(ei'kw/n): оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

Аха ха ха... Прекрасное оправдание поклонению иконе.

[Евг.Вас.]

Кстати, обольщать в т.ч. будет и лжеиконой

С этого места поподробней. «Лжеикона». Это что такое?

[Просто Иван]

Сам Бог послал?
Вы бы и за Ирода молились бы во здравие - что он поубивал 2000 младенцев - как же, Царь......

Полна ваша религиозная история за 1700 лет лжи и мерзопакостных дел.
А вот покаяния - как нет так и нет.

А вы, сделайте, то, что должно, легче будет, глядишь... И Бог, простит.

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

[Georgy]

С этого места поподробней. «Лжеикона». Это что такое?

Благоговейное отношение к образу Христа мы видим и у самих протестантов. В частности, баптисты, почитая в обряде хлебопреломления [20] хлеб и вино - символами (или иначе: образами, знаками) Тела и Крови Христа, весьма трепетно относятся к этим символам. Хлебом не крошат и, вкушая с вином, мысленно возносятся на Голгофу или тайную вечерю (кто куда, но в любом случае - ко Христу). Так, рукотворный образ Христа возводит баптиста к Первообразу. Почему же другого рода рукотворенные образы вызывают у баптистов прямо противоположные чувства? Не должно ли им пред образом Христа благоговеть так же, как перед образом Его искупительной жертвы? Почему образ Тела и Крови свят, а образ Самого Христа - идол?

О том, что и в новозаветное время, вплоть до времен антихриста у христиан будут в употреблении иконы, говорит апостол Иоанн Богослов, упоминая о лжеиконе зверя. А дьявол, как известно, как негатив, копирует во всем Бога. Сделали образ зверя (Откр. 13,14). Зверь выйдет из бездны не для того, чтобы прельщать язычников или еретиков, а, если возможно, и избранных (Мф. 24,24). Как же сможет его чудотворное изображение повлиять на христиан, если у них не будет вообще никаких изображений для поклонения?! Как можно прельстить иконой зверя того, для кого и икона Христа - мерзость языческая? (Иер. 7,30)? Если в конце времён избранными окажутся баптисты, то их никакими изображениями, даже самыми чудотворными не проймёшь! Если же силы зла пускаются на такую уловку, значит, истинные христиане - это те, в сознании которых будет жить благоговейное почитание чудотворных икон Христа.

Итак, создание фальшивой иконы предполагает наличие подлинной. И указание на поклонение в конце времён образу зверя свидетельствует о том, что оно попытается подменить собой естественное для христиан поклонение образу Бога Истинного. Поклонение (даже жест) пред образом настолько связано с поклонением Первообразу, что в эпоху иконоборчества христиане жертвовали жизнью, отказываясь от попирания икон. И иная сторона: для христианина лучше отдать тело на муки, чем поклониться образу ложного бога. Не древесина и отделка так неприемлемы (или любимы) были для мучеников, а те первообразы, которые за ними скрывались. Образы ложных богов есть принадлежность отца лжи (Ин. 8,44). Образ истинного Бога (1Ин. 5,20) есть принадлежность Истины. Если изображение кесаря делает монету его собственностью, то и изображение Христа делает икону собственностью Христа (Мк. 12,16-17). Следовательно, тот, кто выбрасывает из Церкви Христовой Его изображения, тот выбрасывает не человеческое, а Христово.

[Олег2008]

Зачем же так грубо восставать против Писания?
Рим.3:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Буквальное понимание Писания - есть бич православных

Только причём здесь христианство? Св.Писание учит другому
1Кор.9.12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?
2Кор.10.8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью , которую Господь дал нам к созиданию, а не к расстройству вашему, то не остался бы в стыде.
Тит.2.15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

Еще раз повторяю - буквализм - бич православия.
Духовная власть - власть не от людей - а от Бога.
Почему ученики разбежались? Почему они мечтали о креслах - справа слева?
Потому как Иисус их разочаровал - Он не пришел быть Царем местного государства - "Ибо Царствие Мое - не от мира сего"

[Олег2008]

Увы, это заблуждение, домыслы исходящие из неверия словам Иисуса Христа.
Ваши слова против слов Христа:
И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; (Мар.3:23,24)
и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. (Мар.3:26)

Вы не поняли сути - изгонять - и замещать - разные вещи.
Могу согласиться, что в Писании подобной ситуации не было.
Потому что изгонял - Сам Бог.
Он не замещал - одного беса на другого.
Надо бы вникать в смысл.....