Почему я ушёл из протестантизма.

[Двора]

Отличий, у тех, кто в Боге, нет. Они, одно.

Одно бывает и у заблудившихся, вместе идут и поддерживают друг друга,
что в верном направлении идут,
слепой ведет слепого , оба в яме окажутся.
Верный идее конфессионального собрания не даст ответ на поставленный мной вопрос.
Мой вопрос это задача, вы ее не решили и ответ дать не можите.
Всем нам только искать решение задачи у Бога,
а как вы можите решать если задачи не видите, у вас уже все решено за вас.
Вот в чем ваша проблемма.
В уверенности правильности вашего пути и хотя видите что есть отличие между вами и первыми, не считаете нужным задумываться об этом.

[Двора]

А у меня вот, как раз наоборот. Мне уже надоело честно, что пятидесятники, харизматы считают, что я невозрожденная, не имею отношений с Богом, мне нужно встретиться с Богом и т.д. При том, что большинство из них хорошие, светлые люди! И даже у меня начинают уж возникать сомнения, может они и правы, ВИДЯТ что-то во мне не то. Ну, нет у меня никаких откровений, пророчеств, и других сверхестественных даров! Что ж поделаешь. Как доказать, что я тоже верующая христианка и Бог меня слышит, я не знаю.

Отношения с Богом у вас конечно есть,
Он вас слышит и вам отвечает.
Нет в этом никакого сомнения , у меня так точно.
А раз слышит и отвечает, то спрашивайте у Него, возрождены вы или на пути к этому.
К чему можно прислушаться у пятидесятников это к учению о крещении Духом Святым,
прислушайтесь, а ответ просите у Бога,
и когда прийдет желание взять пост и молиться о получении ответа
ждите и Бог прийдет и совершит важное дело
в нашем обращении к Нему , наполнит нас Своим Духом.
Каждому дается его мера , и каждый должен дальше возрастать в ней.
Это путь от веры в веру, не все пятидесятники и харизматы совершают путь от веры в веру .
Потому останавливаться на достигнутом нельзя, взял лучшее что предлагают , уточнив у Бога и вперед к свету во свет во свете.
Мне нравится ваша искренность.
Искренних любит Бог.
И я вас люблю.

[tabo]

Отношения с Богом у вас конечно есть,
Он вас слышит и вам отвечает.
Нет в этом никакого сомнения , у меня так точно.
А раз слышит и отвечает

есть Правильный Духовный Опыт а есть ложный Духовный Опыт, так сказать не Правильный.

Другими словами есть Духи как добрые а есть Духи злые. И что бы распознать добро от зла, ведь зло может быть в форме добра. Должны быть критерии Правильного Духовного Опыта.

Есть у тебя эти критерии?

[Просто Иван]

Одно бывает и у заблудившихся, вместе идут и поддерживают друг друга,
что в верном направлении идут,
слепой ведет слепого , оба в яме окажутся.

Так, старайтесь выбраться из ямы, что там сидеть?

Верный идее конфессионального собрания не даст ответ на поставленный мной вопрос.
Мой вопрос это задача, вы ее не решили и ответ дать не можите.

Богу, Двора, Богу. Вы, не хотите слышать?

Всем нам только искать решение задачи у Бога,
а как вы можите решать если задачи не видите, у вас уже все решено за вас.
Вот в чем ваша проблемма.

Богом, Двора, Богом, решено, за меня.

В уверенности правильности вашего пути и хотя видите что есть отличие между вами и первыми, не считаете нужным задумываться об этом.

Так, можно думать, только, в одном случае. Не веря, что у других людей, есть общение с Богом. И с ними, Бог.

Мне ведомо, о отличиях, мне ведома их причина. Проблема в том, что это все, не знакомо им и вам. По вашей и их природе, но так должно быть, так было, есть и будет. Пока, стоит мир этот, пока одно поколение, сменяет другое.


Мир вам.

[Двора]

есть Правильный Духовный Опыт а есть ложный Духовный Опыт, так сказать не Правильный.

Другими словами есть Духи как добрые а есть Духи злые. И что бы распознать добро от зла, ведь зло может быть в форме добра. Должны быть критерии Правильного Духовного Опыта.

Есть у тебя эти критерии?

Есть, говорит ли говорящий как говорит слово Божие.
Кто говорит , говори как слово Божие.
Чтобы иметь такую возможность и способность
надо иметь закон Божий внутри себя и в мыслях также.
Словом Божиим должно нам быть пропитанным, наполненным.
Не баснями которыми нас всех накормили в младенчестве.

[Двора]

Мне ведомо, о отличиях, мне ведома их причина. Проблема в том, что это все, не знакомо им и вам. По вашей и их природе, но так должно быть, так было, есть и будет. Пока, стоит мир этот, пока одно поколение, сменяет другое.

Вам известно,
им и мне нет.
Вот узнать бы что вам известно и кто они которые "им".
Такой вы из себя не здешний , но православный.
Открывайтесь чтобы увидеть вас, может есть что достойное принятия .
Пока не увидела.
Только упорное настаивание что я в яме, а не вы.

[Мариин]

Есть, говорит ли говорящий как говорит слово Божие.
Кто говорит , говори как слово Божие.
Чтобы иметь такую возможность и способность
надо иметь закон Божий внутри себя и в мыслях также.
Словом Божиим должно нам быть пропитанным, наполненным.
Не баснями которыми нас всех накормили в младенчестве.

Сегодня, народ Божий кормится баснями, из-за того, что раздающие пищу не имеют внутри себя в достаточной мере закона Божьего. Они учат человека, что он будет сыт не одним хлебом, а каждой басней исходящей из их уст. Так люди всецело посвящают себя этим басням и баснописцам.

[tabo]

Есть, говорит ли говорящий как говорит слово Божие.
Кто говорит , говори как слово Божие.
Чтобы иметь такую возможность и способность
надо иметь закон Божий внутри себя и в мыслях также.
Словом Божиим должно нам быть пропитанным, наполненным.
Не баснями которыми нас всех накормили в младенчестве.

сть Правильный Духовный Опыт а есть ложный Духовный Опыт, так сказать не Правильный.

Другими словами есть Духи как добрые а есть Духи злые. И что бы распознать добро от зла, ведь зло может быть в форме добра. Должны быть критерии Правильного Духовного Опыта.

Есть у тебя эти критерии?

[Степняк]

Уже, является. Раньше мне, Он, был не ведом.

Как вы думаете на каком оснавании человек можит иметь жизинь вечную?

[Mariella]

Второй раз Вы упрекаете меня в том, что я опубликовал эти пророчества. А ведь они помогли многим людям - прийти к Богу.
И еще - в этом наше принципиальное различие, и Вы это знаете - мы - не рабы. Мы дети Божьи. Это говорит Писание. Раб - не наследует. Дитя - наследует ВСЕ.

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

Конечно, Апостолы себя рабами Бога называли, а вы - не рабы.

[Просто Иван]

Как вы думаете на каком оснавании человек можит иметь жизинь вечную?

Через Него, Сына Божьего, человек, только и может, иметь жизнь вечную, т.е. прийти к Отцу.

Мой ответ вот, а теперь ваш черед...

Как это? Что происходит, с человеком?

[Просто Иван]

Вам известно,
им и мне нет.
Вот узнать бы что вам известно и кто они которые "им".
Такой вы из себя не здешний , но православный.
Открывайтесь чтобы увидеть вас, может есть что достойное принятия .
Пока не увидела.
Только упорное настаивание что я в яме, а не вы.

Так смогите и узнайте, в чем проблема? Бог, рядом с каждым. Но, как тогда, так и сейчас, мало таких, что знают Его.

Пока, не имеете понятия, так и само понятие, для вас, как бы не существует.

Молите, Бога, что б даровал вам понятие. Но, кроме молитвы, должны еще что-то делать, чего не делаете. Это ведомо мне. И причина та, тоже.

Та, старая тема о законе, все еще висит на вас. Ее, непонимание, по причине неприятия, личного. А Бог, поругаем, не бывает. Вот и закрыто, от вас.

Мир вам.

[Степняк]

Через Него, Сына Божьего, человек, только и может, иметь жизнь вечную, т.е. прийти к Отцу.

Мой ответ вот, а теперь ваш черед...

Как это? Что происходит, с человеком?

не савсем понял ваш вапрос вырозити его яснея,но еслия правельно понял это происходит когда чиловек осознает,что он грешник и лишон славы Божьей и неможет себя сам спасти от сваих грехо и от ада ни какими добрыми делами не религиозными брядоми,но толька Христос может очистить его от грехов и спасти его душу блогодаря той жертве каторую Он принес ради спасения людей на гоглгофском кристе.Приаблесма чиловечиства в том ,что люди думаю спастись сваими собственноми усилиями и выдумывают всякую ерунду.

[Олег2008]

Ну, нет у меня никаких откровений, пророчеств, и других сверхестественных даров! Что ж поделаешь. Как доказать, что я тоже верующая христианка и Бог меня слышит, я не знаю.

Вы верите в Бога.
Вы исповедуете, что Иисус Христос принял мученическую смерть на кресте ЗА ВАС в том числе, и в третий день воскрес.
Вы исполняете Его заповеди - или искренне стремитесь к этому.
Вы не покидаете собрания вашего - чтобы пребывать в общении.
Все.
Вы - самая настоящая христианка.
У меня также - нет никаких откровений, как и у вас, у меня нет дара пророчества - как и у вас, у меня есть дар языков - ну и небольшой дар исцеления.
Ну так чем мы по большому счету с вами различаемся? Очень малым.
Я знаю много совершенно обычных, но и самых искренних христиан - и тоже у них не наблюдается ничего сверхъестественного.
О чем это я? - сверхъестественное в жизни верующего - не самая главная характеристика (признак) христианства.
А далее - живите так, как советовал Ап. Павел - "31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
Надеюсь, что значит ревнуйте - Вы понимаете.

[Игорь Панфилов]

Как какое? Ваше самое главное - устное....Вы же слово Предание (устная передача информации) возвели в ранг выше Писания? Так как же так оказалось, что об устной передаче вы ничего не помните?

Вот вы о чём. Действительно, устное предание первично, т.к. первое Евангелие, написанное Матфеем, было написано спустя примерно десять лет после Вознесения Христа. Каким образом распространялось Евангелие все эти годы? Исключительно устно. Сейчас всё Церковное Предание зафиксировано письменно, устная передача происходит конечно, на проповеди, например, но это обязанность Церкви. И почему вы противопоставляете Св.Предание и Св.Писание? Факты несоответствия одного другому можете привести?

Понимаете - объясню еще раз - коль надо.
Божье - не имеет временных ограничений. Слова Иисуса "Никто не сможет прийти ко Мне...." - звучат что 2000 лет - что сейчас - абсолютно идетнично - и по лексике, и по синтаксису - и что самое главное - по семантике.

Я оспариваю не Св.Писание и слова Иисуса, а принцип "Только Писание", точнее извращенное его понимание неопротестантами (лютеране вкладывают в него гораздо более здравый смысл).

А ВАШИ - древние правила - это ваше собственное человеческое предание - я подчеркиваю- человеческое

Вы конечно же тщательно изучили Св.Предание и пришли к выводу, что оно человеческое? Или это лишь демонстрация определённым образом отформатированного сознания?

- и причем буквально каждая из составляющих частей его имеет четкий временно- пространственный контекст. А он изменяется вместе с нами.......

Неужели "буквально каждая"? Для примера, скажите пожалуйства, учение о Троице, сформированное Св.Преданием, имеет ли временно-пространственный контекст изменяемый вместе с нами?

Надеюсь я понятно объяснил? На пальцах?

Как не понять? Лет так ...дцать назад, я также бодро всё объяснял, не хуже вас владея пальцами

Ну и что?
Я уже вам отвечал - придумали - и в пяамять - все понятно.....только не надо ко всему, что придумали, притягивать Писание. В данном случае - не притянули.....не смогли. Если бы смогли - то точно бы притянули..

Если бы, да кабы. Всё ясно, когда православные оперируют Св.Писанием, то они его "притягивают", а когда вы, то вы ему следуете. Нехитрый ход мыслей, надо сказать

Я вам приведу все те же места из Писания - и покажу - что они ничего общего с полномочиями и властными характеристиками ваших - не имеют.

Ладно, согласен, показывайте

Вы просите песен? Их - есть у меня.
Ниже будет отдельный пост на эту тему

Просмотрел ваши "простыни". Думал, вот потрудился Олег2008, а он оказывается лишь скопировал и вставил. Чтобы всё было по-честному, я тоже не буду трудиться отвечая, дам только ссылки, где даются ответы на стандартные протестантские вопросы. Книга убиенного о.Даниила Сысоева "Прогулка протестанта по православному храму", д.А.Кураев "Протестантам о Православии"

Не следует ехидничать. Автора я уже называл - это Господь Бог.

А вам не следует "включать"...этого...как его...неумного
Но раз уж "включили", то объясняю. Бог говорит через людей. Были такие пророки, как Исайя, Иеремия и др. А через какого человека, якобы Бог, говорил то, что голубым шрифтом. Я имею ввиду имя, вероисповедание, страна, статус, род деятельности и пр.,

Если нечего сказать - зачем просто сотрясать воздух?

Почему нечего. У пятидесятников есть епископы и это не тоже самое, что пресвитеры, вы же, будучи пятидесятником, доказываете обратное. Значит вы не согласны с порядками в своей деноминации, что уж говорить о других.

Запросто.
ЛЮДИ. Привести Слова Иисуса? Или предпочитаете из ВЗ?

Как люди могут быть источником иерархии, если она была до создания людей. Интересно, на что вы хотите сослаться, давайте ваши ссылки.

Только не надо передергивать. Я вам сказал - найду - так и найду. ТЕрпения нехватает - так давай будем кусать из-за угла?

Хорошо, жду. Но чувствую, это будет долгое ожидание и безнадёжное.

Нет , у нас в библейских школах изучают Писание - а вот вы - неизвестно что....

Изучаете то вы Писание. Но проблема в том, что смотрите в книгу, а видите...неизвестно что, кому что заблагорассудится.

А вы еще раз измените - и мне с радостью доложите. Попробуйте еще в яху, бинго и тд. Все практика.....

Да вы не сердитесь, разве это моя вина, что Лютер так сказал?

Дедушка Крылов был умница - "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Отличие в том, что вы не можете мне сообщить что-то новое о протестантизме, т.к. по объективным причинам был знаком с ним весьма плотно, ваше же знание о Православии, мягко говоря, искажено-поверхностное.