Почему я ушёл из протестантизма.

[Мариин]

Много всего насмотрелся и наслушался и сам наговорил за 12 лет, и сделал такой вывод. Главная беда протестантизма отсеченность от проверенного и испытанного веками церковного учения. Все отдано на произвол человеческого ума. Произвол в толковании Священного Писания, произвол в понимании таинств и пр. и пр. А от сюда вытекают и все остальные: раздробленность и разобщенность протестантов, отсутствие примеров для подражания, сухое, рациональное учение, подмена духовности душевностью и т.д.
Постепенно пришла усталость от игры в христианство, захотелось настоящего. Так я пришёл к Православию. Это было, как выход на свежий воздух. Помню, как зачитывался проповедями Иоанна Кронштадского, Антония Сурожского. Как всё трезво, разумно, уравновешенно. Чувствовалось то самое «тихое веяние».Слава Богу! Было чувство возвращения домой, после скитаний.
На первой в жизни исповеди перед незнакомым батюшкой слёзы душили, не мог говорить. Мне не надо было чувствовать, что мои грехи прощены, я это знал, потому, что Христос дал им власть «кому простите, тому простится»

Знакомое переживание.

[Mitrofan]

Почему я ушел из протестантизма

Потом было 7 лет миссионерской работы в сельской местности. С одной стороны, удалось создать общину верующих, с другой, ясно ощутил, что будучи русскими, живя в своей родной стране, мы, как протестанты, чужие для остальных русских и мы никогда не станем своими, потому что доверие к Православию, память о нём, сидит в крови, в генах большинства наших людей. Какие-то негативные моменты в жизни православной церкви и какие-то положительные моменты в протестантизме ничего не изменят в этой ситуации.
Часто я спрашивал себя: « Ради кого или чего я несу эту позорную, но справедливую (внутри я знал это) кличку «сектант»?» Если ради какой-то высокой цели, если ради Христа, то можно только радоваться и потерпеть и большее унижение. Но такой цели и смысла я не находил.

Не хочу вас обидеть или задеть, но я вам, Игорь, не верю.
Очень хочу надеяться, что я заблуждаюсь, но ваши слова всё равно вызывают у меня, простите, сильные сомнения.
Ваш пост напоминает добротную агитку времён гражданской:
"Как я разочаровался в белом движении и почему я сейчас с Будённым".
Поясню.
Вы пишите, что семь лет были миссионером. Хорошо.
Но в православии-же не существует миссионерского движения, там даже проповедь особо-то не в чести, вы же должны банально оказаться не у дел, как же это вас не смутило?
Нет, Православие конечно говорит, что проповедует, но только как проповедует?
Оказывается РПЦ в основном "проповедует" живописью и архитектурой, сиречь иконами и разукрашенными храмами.
Не спорю, такой вид агитации может иметь место, но называть это "проповедованием"...
Или вы в иконописцы пошли, дабы повысить миссионерскую квалификацию?
Далее.
Вы пишите, что проповедуя по сёлам вы не ощущали, что делаете это ради Христа, не находили такой цели.
Друг мой, тогда вы просто не знаете Писание, раз такое утверждаете, никто иной, как сам Христос посылал своих учеников проповедовать.
А раз вы не знаете Писание, значит вы просто никогда не состояли ни в одной христианской общине, Писание не знают только православные, но они не христиане.
Говорю это не с желанием обидеть или унизить православных, а просто констатирую факт.
Да, православное вероучение имеет в своём арсенале некоторые нравственные начатки из учения Христа и Ветхого Завета, но это скорее незначительные вкрапления, никак не влияющие на общий фон.
Хорошее-ли это учение, плохое-ли, это отдельный разговор, но то, что это учение не христианское, тут и к бабке не ходи, ясно без слов..

[Певчий]

Да, православное вероучение имеет в своём арсенале некоторые нравственные начатки из учения Христа и Ветхого Завета, но это скорее незначительные вкрапления, никак не влияющие на общий фон.
Хорошее-ли это учение, плохое-ли, это отдельный разговор, но то, что это учение не христианское, тут и к бабке не ходи, ясно без слов..

Для того, чтобы судить о Православном вероучении, его нужно как минимум знать. Судя по Вашим постам (как здесь, так и в других темах), Вы знакомы с учением Православия на уровне замполита советской армии. Не более.

[Мариин]

Вы пишите, что проповедуя по сёлам вы не ощущали, что делаете это ради Христа, не находили такой цели.
Друг мой, тогда вы просто не знаете Писание, раз такое утверждаете, никто иной, как сам Христос посылал своих учеников проповедовать.
А раз вы не знаете Писание, значит вы просто никогда не состояли ни в одной христианской общине, Писание не знают только православные, но они не христиане.

Господи, смилуйся, открой очи незнающим о своём незнании.

[Mitrofan]

Для того, чтобы судить о Православном вероучении, его нужно как минимум знать. Судя по Вашим постам (как здесь, так и в других темах), Вы знакомы с учением Православия на уровне замполита советской армии. Не более.

Я вам отвечал уже в другой теме, что имею представление о Православном вероучении.
Если вы "имеете что-то сказать за Православное учение", то говорите по существу, а не занимайтесь присвоением своему оппоненту очередного воинского звания

[Mitrofan]

Господи, смилуйся, открой очи незнающим о своём незнании.

Не, не, вот только блажить не надо, и не надо лить слёзы по моей погибшей сектантской душе.
По существу есть что сказать?

[Певчий]

Я вам отвечал уже в другой теме, что имею представление о Православном вероучении.
Если вы "имеете что-то сказать за Православное учение", то говорите по существу, а не занимайтесь присвоением своему оппоненту очередного воинского звания

На счет присвоения оппонетам "воинских званией" - это Вы лихо сказали. Я даже смайлик вставил. А в моих постах это увидишь крайне редко (если не ошибаюсь, это второй или третий случай в моей практике на сегодняшний день).

Ну а по существу, Вы действительно просто не знаете учения Православной Церкви. И это не оскорбление, и не попытка Вас унизить. Я, к примеру, совершенно не знаю учения Ислама. Так, что-то слышал из уст других верующих христиан, которые посвятили много времени именно для изучения Ислама и Корана. Но сам глубоко не исследовал. Хотя и не признаю этой религии, но не пишу о том, чего не знаю.
Зато очень часто наблюдаю (в том числе и на этом форуме), как многие совершенно не зная Православия, пытаются его изобличать. А это уже диагноз...

На пост же Ваш в другой теме отвечу чуть позже.

[Mitrofan]

Ну а по существу, Вы действительно просто не знаете учения Православной Церкви. И это не оскорбление, и не попытка Вас унизить.
Зато очень часто наблюдаю (в том числе и на этом форуме), как многие совершенно не зная Православия, пытаются его изобличать. А это уже диагноз...

На пост же Ваш в другой теме отвечу чуть позже.

Друг мой, спасибо за комплимент, но ещё желательно добавить аргументов, по поводу моего якобы незнания Православия.
Для облегчения я перетащу сюда то моё сообщение из другой темы, и вы сможете ответить на него прямо здесь.

К большому сожалению я "несколько" знаком с учением ПЦ и с догматами Веры ПЦ.
Для начала отметим один факт, догматы Веры ПЦ и учение ПЦ,--это довольно разные понятия.
В этом плане ПЦ напоминает СССР, там тоже "не было" ни проституток, ни наркоманов, ни рекета.
Поясню.
Возмём, к примеру, учение ПЦ о так называемых "мытарствах".
Ни в одном вероучительном документе ПЦ эти учения не отражены, их нет, но они есть.
В православных храмах полно икон с изображением этих самых мытарств, в церковных лавках массово продаются книжечки с описанием "мытарств Блаженной Феодоры", верующие заказывают в церкви поминальные молебны на 9 и 40 дней по своим усопшим родственникам, а потом на протяжении всей своей жизни заказывают по покойным платные молитвы на проскомидии.
Но если вдруг верующий окажется дотошным и начнёт выпытывать у священников, а, дескать, в каком вероучительном документе ПЦ об этих самых мытарствах можно прочесть, то его мигом осадят:
"--Что-ты, что-ты, какое такое вероучение?
Это не вероучение, Православная Церковь этому не учит, нет, это просто такая благочестивая традиция самих православных верующих, основанная на одном из церковных преданий."
Но ведь человеку, впервые пришедшему в православную церковь никто-же не говорит об этом, как об традиции.
Неофит видит иконы с мытарствами на стенах храма, книги про мытарства в свободной продаже, и он находится в полной уверенности, что это именно учение ПЦ, а не "благочестивая традиция верующих"..
Да и кто его будет в этом разубеждать, а главное зачем?
Это-же своеобразный неиссякаемый Клондайк, супербизнеспроект.
Где же ещё можно увидеть, как люди добровольно, на протяжении всей своей жизни, носят в религиозную организацию деньги за помин души свой усопшей родни?

[Мариин]

Не, не, вот только блажить не надо, и не надо лить слёзы по моей погибшей сектантской душе.
По существу есть что сказать?

А я не о сектантской душе. Ведь люди, которые не знают, а думают, что знают встречаются везде. И обычно это люди начинающие. Они только вступили на путь познания и думают, что знают. Вот им и нкжна помощь Господа.

Разве вам не нужна помощь Господа, чтобы он просветлил вам глаза?

[Mitrofan]

А я не о сектантской душе. Ведь люди, которые не знают, а думают, что знают встречаются везде. И обычно это люди начинающие. Они только вступили на путь познания и думают, что знают. Вот им и нкжна помощь Господа.

Разве вам не нужна помощь Господа, чтобы он просветлил вам глаза?

Конечно нужна человеку помощь Господа, ни один христианин от неё не откажется, находясь в здравом уме.

[Мариин]

Конечно нужна человеку помощь Господа, ни один христианин от неё не откажется, находясь в здравом уме.

А какой же христианин, находясь в здравом уме, будет обобщать знание Писания всех православных по каким-то частным случаям? И как можно противопоставлять учение православной церкви с православной традицией? Разве такому не нужна скорая помощь Господа?

[Мариин]

Вот что пишет один из влиятельных протестантских богословов Карл Барт в своей книге "Послание к римлянам":

Кто Господь? Кто может судить? Кто может низвергать и воздвигать? Человек или Бог? "Сильный" должен знать это! То есть нет никакого преимущества, абсолютно никакого преимущества у того, кто знает, что "мы" знаем? Бог знает, что у такого человека никакого превосходства! Полагающий, что у него есть какое-то "превосходство", не знает того, что знаем "мы"! Существует лишь одно преимущество: божественное избрание; но причастным ему может стать даже наивный вегитарианец в своей абсолютной непреломленности прежде того, кто знает наизусть Послание к Римлянам. Глупец, ведь какой-нибудь монах может быть более благоугоден Богу, чем весь твой уверенный протестантизм! "Бог имеет общение с ним" и "имеет силу восстановить его". Действительно, эта возможность должна была бы побудить нас к тому, чтобы также иметь общение с ним. Если мы не делаем этого, если мы хотим быть абсолютно "сильными", то мы действительно слабы. Если мы в высоте нашего знания недостаточно знаем, что как только мы взобрались наверх, мы снова должны спускаться вниз, то мы, конечно ничего не знаем. (494 стр.)

Под "сильным" К.Барт подразумевает протестанта. Под наивным вегитарианцем - католика.

Тоже самое касается и отношения протестанта к православному.

[Mitrofan]

А какой же христианин, находясь в здравом уме, будет обобщать знание Писания всех православных по каким-то частным случаям? И как можно противопоставлять учение православной церкви с православной традицией? Разве такому не нужна скорая помощь Господа?

К сожалению, те случаи, которые вы именуете, как "частные", на самом деле общие, абсолютное незнание Писаний и нежелание их узнать в дальнейшем, это отличительна черта православных, Писание им не нужно, для назидания им гораздо ближе очередное мракобесное и человеконенавистьнеческое сочинение какой-нибудь "старицы Марфы" или "откровения деда Ермолая Дивногорца"

[Мариин]

К сожалению, те случаи, которые вы именуете, как "частные", на самом деле общие, абсолютное незнание Писаний и нежелание их узнать в дальнейшем, это отличительна черта православных, Писание им не нужно, для назидания им гораздо ближе очередное мракобесное и человеконенавистьнеческое сочинение какой-нибудь "старицы Марфы" или "откровения деда Ермолая Дивногорца"

Скажите, Mitrofan, вы видите в Ветхом Завете пророчества о Христе?

[Двора]

Как все у вас сложно .
Это так но не совсем так, это не так но не совсем чтобы нет....
Извините. Глубокие воды , утонешь или водоворот мыслей затянет.
Чем прекрасно учение Христа ?
Простотой .
Но почему то сложные конструкции авторитетнее , а ведь в них как в лабиринте не всегда выход найдешь, но если и найдешь то устанешь страха натерпишься ,
а выйдешь там где зашел.
Что приобрел ?
Только радость что вышел .
Так и заблуждения и обольщения.
Народ здесь собрался уже не раз вышедшие из лабиринтов.
Зачем опять искать другой ?
Мне понятно что надо захотеть узнать суть учения Христова .
Это важно, а все остальное очередные испытания в лабиринтах.