Рождение свыше по-православному

[Ольга Владим.]

Если утверждается, что Бог равно даёт Свою благодать добрым и злым, и избранным, и еретикам, то исходя из Её Величества Логики, которую многие отвергают, получается, что Бог одинакового укрепляет исполнением молитвенных прошений как избранных, так и еретиков, отвечая им на молитвы.

Не одинаково. Но если сказано, что дает - что Вы спорите-то? С Кем?????

- - - Добавлено - - -

А причём тут желание человека , если вопрос касается природы человека что меняется через благодать Божию?

Бог дает право выбора человеку.

Так о каком отсутствии желания может идти речь? А?

[Elf18]

Бог дает право выбора человеку.

Так о каком отсутствии желания может идти речь? А?

причём тут желание человека , если вопрос касается природы человека что меняется через благодать Божию?

[Певчий]

Родиться свыше может только взрослый человек.

Значит детям в Царстве Небесном ваша философия отказывает. Понятно.

Читайте ненавистное Вам Писание, Саша.

Писание мне не ненавистно. Это Вы клевещете на меня. А вот Ваше понимание Писания - это искажение сатаны, так что Вас использует сей бес чтобы порочить Бога.

Младенцы еще не грешили, чтоб им отказал Бог в спасении.

Кто не родится свыше, тот не может войти в Царство Небесное. Потому что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Чтобы войти в небо нужно иметь небесную природу. А ваша философия детям не позволяет получать от Бога небесную природу просто так.

[Ольга Владим.]

причём тут желание человека , если вопрос касается природы человека что меняется через благодать Божию?

Ты не понял? Бог дает благодать рождения свыше только просящему ее у Него. А не автоматом.

[Алексей1984]

Не одинаково.

Докажите, что не одинаково, делов то.

[Ольга Владим.]

Докажите, что не одинаково, делов то.

Ничего доказывать и не собираюсь. Вам не нравится - Ваше дело. Спрашивайте у Бога. В чем проблема-то?

[Elf18]

Ты не понял? Бог дает благодать рождения свыше только просящему ее у Него. А не автоматом.

Это твои фантазии , а кроме того, родители могут просить о детях.
Младенцы по сути часть родителей.

[Ольга Владим.]

Это твои фантазии , а кроме того, родители могут просить о детях.
Младенцы по сути часть родителей.

Ага. Так о чем могут просить родители? Поконкретнее.

- - - Добавлено - - -

Младенцы по сути часть родителей.

Откуда эта "истина"?

[Алексей1984]

Ничего доказывать и не собираюсь.

Ну и чего тогда было утверждать?
Что, чудо исцеления больного зуба или иное какое чудо и исполнение прошений у еретиков не такое же как у православных?

[Георгий 109]

Так обстоит дело в православии, где крестят преимущественно младенцев или это ваше личное мнение?

Это мое личное мнение,на примерах жития святых мучеников.

Я затронул младенцев, потому что уверование и покаяние нельзя относить к младенцам.

Младенцев,со времен апостолов, крестят по вере крестных родителей.Поэтому ,в случаях с младенцами,ИХ момент "рождения свыше",происходит естественно,только в момент обряда крещения.
В случаях же со взрослыми: если это мученики = в момент "уверования вкупе с покаянием" ,у остальных - так же(как и у младенцев), в момент обряда крещения .Как то так.

[Elf18]

Ага. Так о чем могут просить родители? Поконкретнее.

- - - Добавлено - - -


Откуда эта "истина"?

Ты сама выше кричала что младенцы ничего не могут без родителей.
я приводил выше обряд крещения там все просьбы есть,

[Живущий]

Всё не унимаетесь.
Да, рожденный от Бога не грешит. Так и есть.
И тот же апостол, в этом же послании говорит:
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
И еще.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника (1Иоан.2:1)
Иоанн обращался к рожденным свыше и сам был рожден свыше.
И тут нет никаких противоречий с тем, что рожденный от Бога не грешит.

Иоанн сам о себе ничего не написал, рожден он свыше или не рожден, не в его глазу сучек надо высматривать, но он знал, что рожденный от Бога не грешит и лукавый не прикасается к нему.

Проблема в том, что вы не понимаете, как это может быть.

Разве это так сложно понять, что рожденный свыше от Бога победил лукавого, победил мир с его похотями, что он стал выше мира, он уже новый человек и во всем уподобился Сыну Божьему?

ТЫ СЫН МОЙ, Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ...

- - - Добавлено - - -

Мир Вам Живущий!



Нетленное поглощает тленное не мгновенно, а медленно и верно - шаг за шагом...

По своей сути это процесс, длинною - определенное для каждого Богом время, в общем, до тех пор, пока не изобразится в христианине Христос!

А вы в своем посте ведете речь "...о плоде. минуя процесс его роста...".

Я ничего не миную. Кто-то не внимателен просто....

- - - Добавлено - - -

Не грешит намеренно.

А вот все мы грешим - спотыкаемся.

Поинтересуйтесь значениями этого слова в подстрочниках - грешить - в этих разных стихах.

Намеренно или не намерено, но грешит... То значит он еще не рожден свыше.
Если человек еще только на пути, то зачем говорить о себе, что уже рожден свыше от Бога? День придет и день покажет. А раньше времени-то зачем?....

[laurcio]

Это мое личное мнение,на примерах жития святых мучеников.

Понятно. Сколько людей, столько и мнений...

Младенцев,со времен апостолов, крестят по вере крестных родителей.Поэтому ,в случаях с младенцами,ИХ момент "рождения свыше",происходит естественно,только в момент обряда крещения.
В случаях же со взрослыми: если это мученики = в момент "уверования вкупе с покаянием" ,у остальных - так же(как и у младенцев), в момент обряда крещения .Как то так.

Сотни лет после апостолов это не времена апостолов.
Апостолы говорили о личной вере в деле спасения и о личном исповедании веры.
Младенцам это недоступно. Поэтому апостолы не могли крестить младенцев противореча самим себе.

- - - Добавлено - - -

Родиться от воды и Духа значит - отречься от плотского греховного в водном крещении и родиться от Духа в крещении Духом Святым.

Вы так громко кричите...
Кто вам сказал, что в Иоан.3:5 идет речь о водном крещении?
Свою позицию по этому вопросу я изложил здесь.

[Певчий]

Апостолы говорили о личной вере в деле спасения и о личном исповедании веры.
Младенцам это недоступно. Поэтому апостолы не могли крестить младенцев противореча самим себе.

О личной вере говорят сознательному населению. Младенцам не говорят. Сама же мысль о том, что младенцам может быть отказано в небе (если допустить мысль, что они лишь кровь и плоть, имеющая лишь земную природу от своих земных родителей), мне видится чудовищной. То, что в Библии нет ответом на многие вопросы, это просто данность. Ведь Бог не книжку нам оставил, а Духа Святого в Церкви Своей.
Все упирается в то, что в смысл водного крещения стали вкладывать ложное значение, которое переняли от ортодоксов не только последующие поколения православных и католиков, но и протестанты с неопротестантами.

[laurcio]

О личной вере говорят сознательному населению. Младенцам не говорят. Сама же мысль о том, что младенцам может быть отказано в небе (если допустить мысль, что они лишь кровь и плоть, имеющая лишь земную природу от своих земных родителей), мне видится чудовищной. То, что в Библии нет ответом на многие вопросы, это просто данность. Ведь Бог не книжку нам оставил, а Духа Святого в Церкви Своей.
Все упирается в то, что в смысл водного крещения стали вкладывать ложное значение, которое переняли от ортодоксов не только последующие поколения православных и католиков, но и протестанты с неопротестантами.

Кто вам сказал, что если младенцев не крестят, то им отказано в небе?
Сколько можно мусолить эту страшилку?
Если к младенцам неприменима вера, то и крещение тоже неприменимо.
Других вариантов нет, ибо нигде не сказано, что возможно крещение без личной веры крещаемого.
Именно личная вера и личное исповедание веры принимаются во внимание, а не чужая вера и чужое исповедание.
А вот о крещении по личной вере таки сказано и никуда от этого не денешься.
Оставьте Богу решать участь младенцев. Он их не обидит.