Рождение свыше по-православному

[Живущий]

У католиков для таких младенцев есть лимб. И у восточных отцов можно встретить, что как блаженства не наследуют, так и мучений. А вот из Лондонского баптистского вероисповедания 1689 года: "Младенцы, умирающие в раннем возрасте, возрождаются и спасаются Христом посредством Духа, Который действует когда, где и как Ему угодно. Так бывает и со всеми избранными, которые неспособны быть внешне призванными через служение Слова". Оно повторяет Вестминстерское исповедание: "Избранные, умирающие во младенчестве, возрождаются и спасаются Христом через Дух, Который действует когда, и где, и как Ему угодно. Это же относится к тем избранным, которые не имели возможности быть призванными через внешнюю проповедь Слова".

И тут заблуждение и ложь.

- - - Добавлено - - -

Так Небо выше земли , но с Небес видно землю.

Сам придумал? Или фильмов насмотрелся?

[Elf18]

Сам придумал? Или фильмов насмотрелся?

Ты неба не видел ?

[учащийся]

Младенцы еще не согрешили и еще не могут сделать выбор между добром и злом.
Они не могут ни покаяться - а в чем же?)) - ни осознанно сделать выбор в вере.

По слову Господа также обрезали младенцев. Может, надо было подождать, когда дети вырастут и сами сделают свой выбор?
Этот вопрос касается и автора темы.


Но, всё же, давайте рассуждать не о смерти, а о жизни. Господь усмотрит о всех умерших детях.

Какая разница между крещёнными и не крещенными детьми по мере их взросления?

[Живущий]

Ты неба не видел ?

Есть небо, которое состоит из кислорода, цветом голубое, по которому плывут облака. А есть небеса, которые человеческими глазами не увидишь. И чтобы видеть духовное, то надо иметь духовное видение. А чтобы видеть земное, то надо иметь такие глаза какие есть у нас. Смысл понял, что душа без плоти не может увидеть то, что твориться на земле, нет глаз и нет ушей плотских... Поэтому Платон и нафилософствовал то, что сам не понимал...

[Elf18]

По слову Господа также обрезали младенцев. Может, надо было подождать, когда дети вырастут и сами сделают свой выбор?
Этот вопрос касается и автора темы.

но обрезали ( мальчиков ) возможно по медицинским целям в младенчестве , ведь бар мицва в 13 лет

[Ольга Владим.]

Спасение - это не вопрос юрисдикции.

Это Ваше мнение, не согласующееся с большинством христианских конфессий, Саша. И я его должна услышать?

Христос ясно сказал, что родиться свыше нужно всем, а значит и детям. Для попадания на небо, чтобы стать небожителем, нужно обрести эту небесную природу. Она и есть рождение свыше. А то, что проповедуете Вы, это раздача фиктивных справок об амнистии для уголовников.

А теперь смотрим - кому -

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Где тут речь о младенцах?
А здесь где? -
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:1-21)



Где?

Вот и не суйте свои руки в Его волю. Если Христос сказал, что в рождении свыше нуждаются ВСЕ, без оговорок об исключении кого-то, то кто Вы такая, чтобы изменять слово Божие?
Ваша философия оставляет младенцев без небесной природы, а значит и без спасения. С такой безбожной философией живите сами. Всякий, кто примет ваше учение, повредит своей душе. Потому что Ваше учение не от Бога.

Где сказано, что ВСЕМ? Ткни пальцем.

Он говорил о взрослых людях, которые могут понимать различие добра и зла и имеют возможность уверовать в Спасителя.

А не немовля или малолетний ребенок.

[Elf18]

Есть небо, которое состоит из кислорода, цветом голубое, по которому плывут облака. А есть небеса, которые человеческими глазами не увидишь. И чтобы видеть духовное, то надо иметь духовное видение. А чтобы видеть земное, то надо иметь такие глаза какие есть у нас. Смысл понял, что душа без плоти не может увидеть то, что твориться на земле, нет глаз и нет ушей плотских... Поэтому Платон и нафилософствовал то, что сам не понимал...

Платона изучали в церкви , у языческих философов не все неверно, так говорили отцы церкви.
В Библии же нет термина "падения" а у Платона есть.

Атмосфера состоит из азота на 75%, а облака это вода , цвет неба разный бывает

- - - Добавлено - - -

Это Ваше мнение, не согласующееся с большинством христианских конфессий, Саша. И я его должна услышать?

Все признают грехопадение особенно протестанты , и роль благодати

[Живущий]

Платона изучали в церкви , у языческих философов не все неверно, так говорили отцы церкви.
В Библии же нет термина "падения" а у Платона есть.

Атмосфера состоит из азота на 75%, а облака это вода , цвет неба разный бывает

Зачем читать философа Платона, если Бог дает Духа Своего, голос Которого слышишь?

[laurcio]

Кто будет судить младенцев? А они будут дожидаться решения суда? Вы себя слышите? Спасение - это не вопрос юриспруденции. Не амнистию для уголовников, чтобы они могли вернуться снова на Землю и жить как Адам до грехопадения. Нет, мы обрели во Христе жизнь не земную, а небесную. Туда все искупленные Им от Земли и отправляются. Рождение свыше - это рождение не от семени человеческого, а от Духа Святого. Небесную природу получает душа в том рожлении свыше, а не справку уголовнику об освобождении из ИТК.

Какой смысл спорить?
У нас разговор слепого с глухим.
Я уверен, что рождение свыше от Духа происходит только в результате принятия человеком Иисуса Христа, как и написано в Евангелии.
А вы уверены, что рождение свыше от Духа происходит даже если человек вообще еще не способен мыслить, как не написано нигде.

[Elf18]

Он говорил о взрослых людях, которые могут понимать различие добра и зла и имеют возможность уверовать в Спасителя.

А не немовля или малолетний ребенок.

Он говорил со взрослым, да взрослые тоже могут креститься

[laurcio]

Ну вот, достаточно четко -

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)

Что, чётко?
Так сказал Иисус Никодиму?

[Ольга Владим.]

По слову Господа также обрезали младенцев. Может, надо было подождать, когда дети вырастут и сами сделают свой выбор?
Этот вопрос касается и автора темы.


Но, всё же, давайте рассуждать не о смерти, а о жизни. Господь усмотрит о всех умерших детях.

Какая разница между крещёнными и не крещенными детьми по мере их взросления?

Кстати - я об этом же хочу спросить - не о бармицве, это ритуал взросления ребенка - а обрезание было на восьмой день. До этого ребенок мог умереть и умирали немало.

Также ребенок мог умереть в утробе матери. И умирали и умирают - @Певчий -

САША, ОНИ ВСЕ ИДУТ В АД???

[Elf18]

Я уверен, что рождение свыше от Духа происходит только в результате принятия человеком Иисуса Христа, как и написано в Евангелии.
А вы уверены, что рождение свыше от Духа происходит даже если человек вообще еще не способен мыслить, как не написано нигде.

Так роль Бога важна , а не человека
человек наследуют природу Адама при рождении
кстати вы ещё и бессмертную душу отрицаете

[Ольга Владим.]

Что, чётко?
Так сказал Иисус Никодиму?

А Иисус другому учил??

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

[Elf18]

Кстати - я об этом же хочу спросить - не о бармицве, это ритуал взросления ребенка - а обрезание было на восьмой день. До этого ребенок мог умереть и умирали немало.

Также ребенок мог умереть в утробе матери. И умирали и умирают -

САША, ОНИ ВСЕ ИДУТ В АД???

Куда они идут это иной вопрос