Рождение свыше по-православному

[Лукерья]

В чём мой выбор должен был вас убедить?

Да, Иисус Сам сказал, что в доме Его Отца обителей много.
Но это не означает, что можно фантазировать на эту тему и фантазии выдавать за истину.

почему нельзя фантазировать
посмотрите разницу

,,

• Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
  
• И в аде, будучи в муках,,

[laurcio]

почему нельзя фантазировать
посмотрите разницу

,,

• Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
• И в аде, будучи в муках,,

Это было до воскресения Христа.
Согласно православному же учению, когда Иисус воскрес, Он из ада всех забрал на небо.
Поправьте меня, если это не так.

[о. Павел]

Церковь это тоже люди. Или нет?
Ваши примеры не показывают, что Бог подчиняется Церкви, т.е. людям.
Вас не смущают слова апостола Павла о том, что Церковь должна повиноваться Христу, а не Христос Церкви?
По всему видно, что у вас хвост виляет собакой.

Я привёл вам достаточно аргументов что бы опровергнуть ваше утверждение, с которым вы создали эту тему:
И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.


Аргументы боговдохновенного Слова Божия, ясно показывают,
что ВСЕ Таинства (в том числе -крещение, и миропомазание) установлены не людьми, но Богом.
Что Именно Дух Святой, руководит Церковью, и силой Духа Святого совершаются Таинства. И сила Божия от Бога исходящая и преподаваемая через Церковь, послушна и самому Богу и послушна и подчинена Церкви в её священнодействиях соответственно.

То, что я написал, относится исключительно только к обсуждения вашего вопроса, который сводится по сути к тому, что вы утверждаете, что священнодействия Церкви не нужны, а значит не Богом установлены.

(А то, что Бог Иисус Христос глава Церкви и Церковь подчинена Ему, это совершенно ясно и понятно, и не уводите рассматриваемый вопрос в другую сторону!)




Этим своим утверждением своей темы, и тем своим упорством с которым вы не хоте видеть что вам написали участники обсуждения, вы отлучаете себя от Церкви Христовой, так как отвергаете внешний знак внутренней благодати.

Постановление Тридентского Собора:

КАНОН I. - Если кто-то говорит, что не все таинства Нового Завета были учреждены Иисусом Христом, нашим Господом; или что их больше или меньше семи, а именно крещение, конфирмация, евхаристия, покаяние, соборование, священство и супружество; или даже что любой из этих семи не является истинным таинством; - пусть будет анафема .

CANON IV. - Если кто говорит, что таинства Нового Завета не нужны для спасения, но излишни; и что без них или без их желания люди получают от Бога только через веру благодать оправдания; - пусть будет анафема.

[Лукерья]

Это было до воскресения Христа.
Согласно православному же учению, когда Иисус воскрес, Он из ада всех забрал на небо.
Поправьте меня, если это не так.

не все захотели уйти из ада.
и младенцы есть некрещенные.

[laurcio]

Я привёл вам достаточно аргументов что бы опровергнуть ваше утверждение, с которым вы создали эту тему:
И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

Вы даже суть темы не поняли.
Речь шла о рождении свыше, а не о таинствах. О том, что не крещение и миропомазание вызывают рождение свыше.

Аргументы боговдохновенного Слова Божия, ясно показывают,
что ВСЕ Таинства (в том числе -крещение, и миропомазание) установлены не людьми, но Богом.
Что Именно Дух Святой, руководит Церковью, и силой Духа Святого совершаются Таинства. И сила Божия от Бога исходящая и преподаваемая через Церковь, послушна и самому Богу и послушна и подчинена Церкви в её священнодействиях соответственно.

Напомните мне, где Бог установил миропомазание в Церкви Христовой.

Этим своим утверждением своей темы, и тем своим упорством с которым вы не хоте видеть что вам написали участники обсуждения, вы отлучаете себя от Церкви Христовой, так как отвергаете внешний знак внутренней благодати.

Что я отвергаю?

Постановление Тридентского Собора:

КАНОН I. - Если кто-то говорит, что не все таинства Нового Завета были учреждены Иисусом Христом, нашим Господом; или что их больше или меньше семи, а именно крещение, конфирмация, евхаристия, покаяние, соборование, священство и супружество; или даже что любой из этих семи не является истинным таинством; - пусть будет анафема .

CANON IV. - Если кто говорит, что таинства Нового Завета не нужны для спасения, но излишни; и что без них или без их желания люди получают от Бога только через веру благодать оправдания; - пусть будет анафема.

Среди семи таинств, которые вы привели, нет миропомазания, о котором вы говорили выше, что оно тоже таинство.
Манипуляции?

- - - Добавлено - - -

не все захотели уйти из ада.
и младенцы есть некрещенные.

В аду настолько хорошо было, что некоторые захотели там остаться?
Видимо то был ад с явствами, питьём и развлечениями...

[Живущий]

Ужас... В такое царство, которое Вы описали, могут войти только истинные арийцы, а всех остальных в газовые камеры.
Благодарение Господу, в такое царство я не верю, как и в такого бога, который готов лишить Царства Небесного малых детей.

Что такого ужасного сказал Спаситель?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

А что дети, которые родились только лишь от плоти, но не от воды и не от Духа. И не только дети...

[о. Павел]

Среди семи таинств, которые вы привели, нет миропомазания, о котором вы говорили выше, что оно тоже таинство.
Манипуляции?

Вы открываете тему, что-то утверждаете, и даже не поинтересовались, не рассмотрели элементарную информацию об этом.

Напечатайте в поиск в браузере что такое таинство миропомазания, или конфирмация.

[Лукерья]

Вы даже суть темы не поняли.
Речь шла о рождении свыше, а не о таинствах. О том, что не крещение и миропомазание вызывают рождение свыше.

Напомните мне, где Бог установил миропомазание в Церкви Христовой.

Что я отвергаю?

Среди семи таинств, которые вы привели, нет миропомазания, о котором вы говорили выше, что оно тоже таинство.
Манипуляции?

- - - Добавлено - - -


В аду настолько хорошо было, что некоторые захотели там остаться?
Видимо то был ад с явствами, питьём и развлечениями...

прочтите Льюиса, у него хорошо про ад.
тяжесть грехов и зла воспринимает любовь и свет за боль, потому ворота ада закроют сами грешники.

[laurcio]

Вы открываете тему, что-то утверждаете, и даже не поинтересовались, не рассмотрели элементарную информацию об этом.

Напечатайте в поиск в браузере что такое таинство миропомазания, или конфирмация.

Как раз таки узнавал.
Православное миропомазание, это не что иное, как замена возложения рук епископских, через которое подается Дух Святой.

[Живущий]

Не спорьте с Писанием.
Это Вы должны согласиться с ним, а не оно под Вас подстроиться.

В Писании ясно и понятно написано, что рождённый от Бога не грешит и грешить не может. А вот кто под себя уже что-то подстраивает умышлено или не умышлено, то такого нет в Писании. Если человек грешит, то он не рожден свыше от Бога. А вот и Писание.

[1 Ин.3:9] Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
[1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

[laurcio]

прочтите Льюиса, у него хорошо про ад.
тяжесть грехов и зла воспринимает любовь и свет за боль, потому ворота ада закроют сами грешники.

Не имею привычки чужие фантазии воспринимать как Божью истину.

[виктор*]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше

И крещение, и миропомазание это дела рук человеческих. Признаков участия Духа Святого, в этом деле, никаких нет.
Выходит, что рождение свыше по-православному, это дело человеческих рук.

О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

/
Нет, не о таком.
Рождение свыше предполагает следующее:
- веру в Отца небесного;
- принятие Бога как своего Отца;
- если вы принимаете Бога как своего Отца - это является свидетельством вашего рождения в духе ибо Бог есть дух;
- свидетельством вашего рождения в духе является также ваша искренняя любовь друг к другу;
- неуклонное выполнение воли Бога и принесение духовных плодов;

Выполнение всего вышеуказанного переводит человека в статус сына Божьего и кандидата на продолжение жизни в посмертии(в вечности).

[о. Павел]

Как раз таки узнавал.
Православное миропомазание, это не что иное, как замена возложения рук епископских, через которое подается Дух Святой.

И руки возлагаются, так же, в момент помазания, православие стрючицей, католики большим пальцем руки, помазывается елеем. От сюда собственно и название

[Певчий]

При чём тут зрелость?

Ну есть же много незрелых детей, которые еще не способны не только каяться и верить, но и слово "мама" говорить. Всем таким детям ваше догматическое богословие отказывает в праве на спасение.Они не могут быть рожденными свыше, коль не могут покаяться и пообещать Богу добрую срвесть. У вас "рождение свыше" привязано к волевому выбору человека. Потому все, кто не сделал тот волевой выбор, остаются без рождения свыше, остаются лишь кровью и плотью. А такие на небо попасть не могут.

Так открыто небо для младенцев или нет?

А что тогда с крохами других народов? Или Вам неважно?

Отвечаю обоим. Я уже отвечал на этот вопрос в теме. При моем понимании того, что есть "рождение свыше", все люди имеют в себе от земного рождения еще и Христову природу. Это и есть дар Божий ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ - спасение во Христе. Потому и умирающие рано младенцы не погибают, а возносятся в Ангельских телах в Царство Небесное. Водное крещение никак не связано с рождением свыше. Водное крещение - это малое театрализованное Евангелие и проповедь миру, указывающее на то, что всем людям нужно погружаться во Христа, учиться жить по духу, с Ним соединяться, в Него креститься каждый день и час. Это и есть жить по духу. Но отцы древних церквей, в борьбе против инакомыслия, придумали учение, согласно которого рождение свыше обретается в таинсвах крещения и миропомазания. Естественно, такими властными полномочиями они наделили себя любимых и тех, кто будет строго держаться их понимания веры. Но только не по Сеньке шапка. Не имет ни один священнослужитель такой власти - подавать рождение свыше. Как и самоуверенные неопротестанты, любящие указывать оппонентам, что тем надо прежде родиться свыше, не имеют власти своим волевым решением родиться свыше. Вместе с батюшками они могут только щеки раздувать. Потому что дар тот уже дарован Богом всем людям. От человека теперь зависит погружение в дух и жизнь по духу, по рожденной свыше природе. Эта рожденная свыше природа в нас не может грешить. Но нужно жить ею, распиная плоть свою со страстями. Тогда будет обретаться плод для Вечности...
Пока все. Нужно выезжать с обеда на линию.

[laurcio]

И руки возлагаются, так же, в момент помазания, православие стрючицей, католики большим пальцем руки, помазывается елеем. От сюда собственно и название

Что такое рождение свыше в католическом понимании и как оно осуществляется на практике?
Хотелось бы услышать ваше мнение.