Рождение свыше по-православному

[Мороз]

Ну например, православные для католиков не еретики, а схизматики (раскольники).

Я Вас умоляю... шо раскольник шо еретик (по большому счёту суть одна) в этих тонкостях большинство не в зуб ногой.
Так что ВСЕ еретики (если рассматривать через призму системы, а не на индивидуальном уровне каждого отдельно человека).

[Алексей1984]

Ну например, православные для католиков не еретики, а схизматики (раскольники).

Зато для православных католики еретики.
Но Любовь Божья посылающая Свою благодать и первым, и вторым, и третьим, как протестантам, так и сектантам больше ереси.

[Мороз]

Этакая завуалированность, типа религиозной дипломатии... мол щель ещё открыта (дверь полностью не закрыта), но есть условие - целование туфли, так сказать.
А если нЭт, то пшёл вон...

[Денис Нагомиров]

Я Вас умоляю... шо раскольник шо еретик (по большому счёту суть одна) в этих тонкостях большинство не в зуб ногой.
Так что ВСЕ еретики (если рассматривать через призму системы, а не на индивидуальном уровне каждого отдельно человека).

Для католиков, у православных нет ересей, у греко-католиков (униатов), даже нет исповедания филиокве, они читают Символ веры без добавления: "и от Сына", хотя находятся в единстве с Римом. Православные для католиков - раскольники.

[Мороз]

Зато для православных католики еретики.
Но Любовь Божья посылающая Свою благодать и первым, и вторым, и третьим, как протестантам, так и сектантам больше ереси.

Алексей, дык анафемы сняты ужО.... и шо это меняет?
Там туфля, а там лапать (ну типа соборный).

- - - Добавлено - - -

Для католиков, у православных нет ересей, у греко-католиков (униатов), даже нет исповедания филиокве, они читают Символ веры без добавления: "и от Сына", хотя находятся в единстве с Римом. Православные для католиков - раскольники.

Вы знаете куда эту официальную бумажку применить? Или Вам подсказать.
На бумаге всё что угодно, а суть иная...

[Денис Нагомиров]

Алексей, дык анафемы сняты ужО.... и шо это меняет?

Анафемы были только индивидуальными, да еще и не получившими реального статуса. После этого были и Лионская уния, и Флорентийская.

... легат Папы Льва IX отлучил от церкви Константинопольского патриарха Михаила I Керулария. Лев IX, однако, умер до того, как легат издал это отлучение, лишив легата его полномочий и тем самым сделав отлучение технически недействительным. Точно так же и церемония отлучения Льва IX, совершенная тогда Михаилом I, была столь же недействительна, так как человек не может быть отлучен посмертно. Это событие привело к расколу греко-обрядовой и латино-обрядовой церквей. Само по себе оно не имело эффекта отлучения приверженцев соответствующих церквей, так как отлучение "око за око", даже если бы оно было действительным, распространялось бы только на названных лиц. Во время отлучения многие современные историки, в том числе византийские летописцы, не считали это событие значительным.[70]

- - - Добавлено - - -

Вы знаете куда эту официальную бумажку применить? Или Вам подсказать.
На бумаге всё что угодно, а суть иная...

Я не один год читаю католический форум и вижу, что католики не считают православных еретиками, но только раскольниками.

[Мороз]

Анафемы были только индивидуальными, да еще и не получившими реального статуса. После этого были и Лионская уния, и Флорентийская.

... легат Папы Льва IX отлучил от церкви Константинопольского патриарха Михаила I Керулария. Лев IX, однако, умер до того, как легат издал это отлучение, лишив легата его полномочий и тем самым сделав отлучение технически недействительным. Точно так же и церемония отлучения Льва IX, совершенная тогда Михаилом I, была столь же недействительна, так как человек не может быть отлучен посмертно. Это событие привело к расколу греко-обрядовой и латино-обрядовой церквей. Само по себе оно не имело эффекта отлучения приверженцев соответствующих церквей, так как отлучение "око за око", даже если бы оно было действительным, распространялось бы только на названных лиц. Во время отлучения многие современные историки, в том числе византийские летописцы, не считали это событие значительным.[70]

В том то и дело - религиозная политика.
Поэтому, в глаза всё что угодно, Кирилл даже возможно и станцует под песнь композитора Илариона, абы для дела (так сказать), а за глаза - еретики (точка).
Папа не лучше, мол раскольники, но, делов никаких покуль не преклонят колен пред ключами истины.

- - - Добавлено - - -

Я не один год читаю католический форум и вижу, что католики не считают православных еретиками, но только раскольниками.

Возможно, но это ничего не меняет в большой игре... то есть или туфля, или пшёл вон...

[И р и н а]

Ну вот и вы слышите меня, но не слушаете.

Есть православный катехезис - вот учение Православной Церкви, а не розовощёкая харя растолстевшего попа на мерседесе. Понимаете разницу?

Ок. Хорошо. Давайте разберемся. Скажите пожалуйста, учение православной церкви отличается от учения Христа? Если да, то это вред. А если нет, то это не учение православной церкви, а учение Христа. Почему вы так упорно называете учение «православием»?

Вы азбуку где учили? В школе? По букварю? А почему не в соседней подворотне, с помощью уруруканья местной гопоты???? Чувствуете разницу?

Азбуку какого языка? Русского? Английского? А может болгарского или немецкого? Азбуки учат разным языкам, а Христос - один на всех и его учение универсально. Чувствуете разницу? Если ваша азбука учит чему-то настолько отличному от евангелия, что это уже совсем другой язык, то вашу азбуку надо отправить в печку. А если она учит тому же, чему учит евангелие, то почему вы так упорно выделяете ее в самостоятельную книгу?

Вот и вы теперь критикуете мой "букварь" (Православие) на основе суждение о поведении местной гопоты (верующих).

Теперь уже я критикую «букварь», который вы называете «Православие» на основании вашей личной к нему привязанности.

Это как критиковать торт, не видев его в глаза, на основе человеческих испражнениий. "- Это же кал! Фу! Наверное и торт тоже так выглядит!" Вот принцип вашего мышления.Почему все, и даже вы смешиваете в одну кучу причину и следствие?

Если больше, чем один человек, съевший торт, проявляет признаки заболевания, логично задуматься о том, а не в торте ли проблема.

Ну если бы Православное вероучение заставляло попов ездить на иномарках, обманывать прихожан, сексуально домогается несовершеннолетних, призирать нищих, лизать ягодицы власти...думаете я бы не согласился с вашей критикой? Ну покажите мне, где этому всему учит Православие???!!! Но нет вы мне опять тыкаете на невежество людей, считающих что они христиане. При чём тут это? Поэтому я не могу принять критику Православного вероучения, поскольку вся эта критика сводится к невежеству и неверному толкованию или не исполнения заповедей самими верующими. Вы и подобные вам критики, постоянно критикуете следствия, а не причину, поэтому я никогда с вами не соглашусь.
В школе учатся все, и есть там двоечники и прогульщики и хулиганы. Вопрос: почему же тогда не закроют все школы?
А может потому что школа ещё выпускает и отличников? Ваша беда в том, что суд ваш предвзятый. И когда вы судите, то не хотите видеть обратную сторону медали, но как бараны упёрлись лбом в факт существования "двоечников" и даже допустить не можете в своём уме, что процент отличников во много раз больше. Вы даже не хотите признать существование "отличников".

Если школа учит вас отделять себя от других христиан каменной стеной, то я бы сказала, что отличники такой школы еще страшнее для общества, чем ее двоечники.

Вот когда увижу ОБЬЕКТИВНУЮ критику православного ВЕРОУЧЕНИЯ, а не осуждение какого-то батюшки Никодима, который колбасу в пост съел, тогда и начну с вами соглашаться. А до тех пор, вся ваша критика - лишь доказательство вашей некомптенции в вопросах Православия и христианства в общем.

Разве Иисус учил кланяться иконам, ожидать чудес от прикосновения к трупам, продавать молитвенные услуги, иметь иерархию власти, одеваться в расшитые золотом одежды, пользоваться инструментами государственной власти для устранения конкурентов, приклеивая им ярлыки «еретики» и «сектанты»? В конце концов, разве Иисус учил называть себя «православными»? Если нет, то откуда все это в вашем «букваре»?

При всем при этом, Савл, лично вы мне симпатичны, несмотря на вашу привязанность к православию, а может быть, в некотором роде и из-за него. Потому, что я тоже люблю произведения старцев и то, чему учат их слова (если только они не учат выделять свою религиозную группу в «правые»). Но я, в отличии от вас не называю их «православным учением». Я считаю их практикой учения Христа. Такие мудрые старцы есть во всех религиях.

[Ольга Владим.]

Меня далеко не всегда ведет название темы, я отзываюсь на высказанные речи, в этой теме вот на ваши, так кто в сторону и какую идет?
И уж если вы желаете услышать мой ответ по теме, то спрошу, а кто здесь считает себя рожденным свыше и какие доказательства имеет, если имеет.
Вот вы имеете?

Ну, как Вас интересуют отходы от темы, так меня не интересуют личные трактовки - особенно, если они не стыкуются с Писанием.

- - - Добавлено - - -

И если признается, то чего вы добиваетесь?
Что с вами согласятся и признают освободителем от неправды?
Или вам приятно, чтобы участники чувствовали себя виноватыми и оправдывались?
Вы знаете, что это принято в православии и православные это знают.
Какое продолжение темы?

Двора, а почему Вы себя поставили на место если не модератора, то - регулировщика? Что так? Есть проблема?

- - - Добавлено - - -

Читал у св. Феофана Затворника, что младенцы при крещении получают залог Духа Святого, который, как семечко, даст всход, а затем и плоды.

Это внебиблейские фантазии..

Так что в полном смысле рождёнными свыше младенцев назвать нельзя.

Конечно, нельзя. Пока не будет крещен по-настоящему.

- - - Добавлено - - -

Бог слушал молитвы Моисея, и сопровождал Своей славой коллектив много раз согрешивших Ему людей, Господь Иисус поручил дары исцеления апостолам, и Иуда Искариот нигде не написано, что был отвергнут в этом - он тоже были исцелитель и чудотворец по воле Божией.
А у вас не хватает веры, чтобы представить такого Бога, который слышит просьбы людей. В том числе просьбу при св. Крещении об духовном возрождении. Именно об этом люди на Крещении Бога просят.

младенцы?

[свящ. Евгений Л]

Ну например, православные для католиков не еретики, а схизматики (раскольники).

Тогда непонятно желание их сохранять Филиокве, и догмат о Папе. Они бы сразу ликвидировали "раскол" ( и обвинения в ереси).

[Ольга Владим.]

И Вы можете привести цитату из Писания в подтверждение этого утверждения?

Да, возложение рук не ограничивалось Апостолами.

Но и крещение Духом Святым не ограничивается возложением рук. Корнилий.

- - - Добавлено - - -

Верные. избранные и рождённые свыше могут объяснить, почему Бог исполняет молитвенные прошения еретиков и самых последних сектантов, Бог не знает что они еретики и сектанты?

Бог милостив и желает спасения всем, потому и исполняет желания и грешников.

[свящ. Евгений Л]

младенцы?

Да. Хотя вы этого и не понимаете.

[Ольга Владим.]

А зачем нужно исполнение молитвы

Как это - зачем? А для чего же молятся - для галочки???

- - - Добавлено - - -

Тоже не понимаю в чем смысл доказывать чужую ересь кому то.
Разве что бы пободаться .

Если Бог желает спасения всем - почему каждый из нас не хочет спасения ошибающемуся?

[Drunker]

Это моё утверждение и так прямо нигде не написано.

Бабьи басни в общем, как любят говорить всякие неопротестанты. Помимо Вашего выдуманного мнения есть реальная итория Церкви и ей я доверяю больше.

[свящ. Евгений Л]

в полном смысле рождёнными свыше младенцев назвать нельзя.

Можно. Рождение по плоти не означает, что новорожденный может сразу говорить, есть, бегать спринт и тягать штангу. Так здесь. Перед Богом человек родился в жизнь вечную. Его надо, как младенца учить молитве, учить делать добрые дела, кормить святыней Тела и Крови Господней (и так далее).