Рождение свыше по-православному

[Певчий]

Что такого ужасного сказал Спаситель?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

А что дети, которые родились только лишь от плоти, но не от воды и не от Духа. И не только дети...

Не Спаситель сказал ужасное, а сатана извратив Его слова наделил их смысл глупостью.

[laurcio]

ваше догматическое богословие

Да, да...
Я забыл, что у вас своё собственное богословие, отличное от всех богословий на земле.

[Певчий]

Да, да...
Я забыл, что у вас своё собственное богословие, отличное от всех богословий на земле.

А по сути есть что сказать? Ваши концепции лишают спасения миллионы детей. Вместо того, чтобы искать ошибки в своих теориях, вы язвите.

[laurcio]

А по сути есть что сказать? Ваши концепции лишают спасения миллионы детей. Вместо того, чтобы искать ошибки в своих теориях, вы язвите.

Я уже рассказал свою концепцию, но вас это не устраивает.
Все младенцы спасутся по результатам последнего суда, поскольку своих грехов у них нет. Да и в ад они не могут попасть до суда, по той же причине. И за грех Адама их тоже нельзя судить. Сама их физическая смерть осудит грех Адама.
Вы против их спасения?

[Живущий]

Не Спаситель сказал ужасное, а сатана извратив Его слова наделил их смысл глупостью.

Спаситель ясно и понятно сказал: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Не может. Не от того, что он не хочет или его туда не возьмут, он не может войти туда, даже если бы и хотели его туда взять. В духовное Царствие входят только духи, кто родился свыше. А не рожденный свыше и не ставший духом не может подняться в Царствие, так как он плотской.

[Певчий]

Я уже рассказал свою концепцию, но вас это не устраивает.
Все младенцы спасутся по результатам последнего суда, поскольку своих грехов у них нет. Да и в ад они не могут попасть до суда, по той же причине. И за грех Адама их тоже нельзя судить. Сама их физическая смерть осудит грех Адама.
Вы против их спасения?

Кто будет судить младенцев? А они будут дожидаться решения суда? Вы себя слышите? Спасение - это не вопрос юриспруденции. Не амнистию для уголовников, чтобы они могли вернуться снова на Землю и жить как Адам до грехопадения. Нет, мы обрели во Христе жизнь не земную, а небесную. Туда все искупленные Им от Земли и отправляются. Рождение свыше - это рождение не от семени человеческого, а от Духа Святого. Небесную природу получает душа в том рожлении свыше, а не справку уголовнику об освобождении из ИТК.

[Певчий]

Спаситель ясно и понятно сказал: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Не может. Не от того, что он не хочет или его туда не возьмут, он не может войти туда, даже если бы и хотели его туда взять. В духовное Царствие входят только духи, кто родился свыше. А не рожденный свыше и не ставший духом не может подняться в Царствие, так как он плотской.

Здесь Христос не говорит, что младенцам будет отказано в рождении свыше. Это вы уже фантазируете. Но напротив здесь Христос утверждает, что ВСЕМ, а значит и младенцам, должно родиттся свыше. Только это "должно" сказано не как побуждение человека что-то сделатт, чтобы родиться свыше, а чтобы показать, что обычная земная природа (кровь и плоть) не может войти в небо и Царство Небесное. Для того, чтобы войти в то Царство, необходимо иметь соответстаующую природу, небесную, духовную, от Духа рожденную. И это "должно" осущесивил Христос, даровав ту небесную природу всему человечеству, так что со смертью земного тела мы все продолжаем бытие по духу, в рожденной свыше природе. Потому Христос и именуется Спасителем мира, а не только верных и избранных. Избранные призваны Им для мессианского освящения мира. Но это уже другая тема...

[Живущий]

Я уже рассказал свою концепцию, но вас это не устраивает.
Все младенцы спасутся по результатам последнего суда, поскольку своих грехов у них нет. Да и в ад они не могут попасть до суда, по той же причине. И за грех Адама их тоже нельзя судить. Сама их физическая смерть осудит грех Адама.
Вы против их спасения?

Вы говорите о плоти(младенец, ребёнок, юноша, взрослый...). Но не говорите о душе, которая в этой плоти. Душа живет 1000 лет, после чего она умирает. Плоть любого дышащего существа умирает, а душа не умирает вместе с плотию. Эта душа придет опять в мир, но уже в другой плоти чтобы учиться, познавать, взыскивать... И как только душа подойдет к концу своих веков, закончив свои циклы перевоплощений, то ей будет дан Дух Божий через Которого она будет рождена свыше и сможет войти в Царствие, где пребывают духи праведников достигшие совершенства.


Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[qwertyu]

Здесь Христос не говорит, что младенцам будет отказано в рождении свыше. Это вы уже фантазируете. Но напротив здесь Христос утверждает, что ВСЕМ, а значит и младенцам, должно родиттся свыше. Только это "должно" сказано не как побуждение человека что-то сделатт, чтобы родиться свыше, а чтобы показать, что обычная земная природа (кровь и плоть) не может войти в небо и Царство Небесное. Для того, чтобы войти в то Царство, необходимо иметь соответстаующую природу, небесную, духовную, от Духа рожденную. И это "должно" осущесивил Христос, даровав ту небесную природу всему человечеству, так что со смертью земного тела мы все продолжаем бытие по духу, в рожденной свыше природе. Потому Христос и именуется Спасителем мира, а не только верных и избранных. Избранные призваны Им для мессианского освящения мира. Но это уже другая тема...

был у меня товарищ пастор Никулин Федор....от секты ок су пака....так в их учении если младенец ихних верующих умер идет в ад типа.,..а крещенный там ну шоб понимал человек все должен быть....картинками Федя меня запугивать, как люлька с дитём умершим в огонь летит...ужаснейшая секта, люди там зомбируются постоянно.....

[Живущий]

Здесь Христос не говорит, что младенцам будет отказано в рождении свыше. Это вы уже фантазируете. Но напротив здесь Христос утверждает, что ВСЕМ, а значит и младенцам, должно родиттся свыше. Только это "должно" сказано не как побуждение человека что-то сделатт, чтобы родиться свыше, а чтобы показать, что обычная земная природа (кровь и плоть) не может войти в небо и Царство Небесное. Для того, чтобы войти в то Царство, необходимо иметь соответстаующую природу, небесную, духовную, от Духа рожденную. И это "должно" осущесивил Христос, даровав ту небесную природу всему человечеству, так что со смертью земного тела мы все продолжаем бытие по духу, в рожденной свыше природе. Потому Христос и именуется Спасителем мира, а не только верных и избранных. Избранные призваны Им для мессианского освящения мира. Но это уже другая тема...

Опять же, если не понятно некоторым истинно, истинно сказанное Господом.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Певчий, пойми, не рожденный свыше от воды и Духа и сам не ставший духом не может войти. Не в том дело, что ему отказано или нет, но он сам не может, хоть и будет пытаться протиснуться в дверь, но дверь будет слишком узка для него. Поэтому такие не могут войти в Царствие Божие.

А родиться свыше от воды и от Духа это не минутное дело как думают многие, раз и всё, а годы упорного труда. Царствие силою берется и всякий прилагающий усилия восхищает Его. На путь встанешь юношей, а входить будешь старцем...

[Ольга Владим.]

Почему ошибочна?
Я нашел подтверждение своей позиции в самой беседе Иисуса с Никодимом.
Теперь вы, подтвердите самой этой беседой, что там идет речь о крещении. При том уточните, о каком крещении там идет речь.

Ну вот, достаточно четко -

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)

Это было до воскресения Христа.
Согласно православному же учению, когда Иисус воскрес, Он из ада всех забрал на небо.
Поправьте меня, если это не так.

Не из всего. А только из Лона Авраамова, где были ВЗ праведники.

прочтите Льюиса, у него хорошо про ад.
тяжесть грехов и зла воспринимает любовь и свет за боль, потому ворота ада закроют сами грешники.

Льюис писал ересь.

Ну есть же много незрелых детей, которые еще не способны не только каяться и верить, но и слово "мама" говорить. Всем таким детям ваше догматическое богословие отказывает в праве на спасение.Они не могут быть рожденными свыше,

А по сути есть что сказать? Ваши концепции лишают спасения миллионы детей. Вместо того, чтобы искать ошибки в своих теориях, вы язвите.

Младенцы еще не согрешили и еще не могут сделать выбор между добром и злом.
Они не могут ни покаяться - а в чем же?)) - ни осознанно сделать выбор в вере.

Вы Бога считаете глупее себя?

Если не написано про младенцев - что у них по-другому идет спасение - то и не надо засовывать грязные руки в Его волю, переделывая все учение о крещениях.

[Elf18]

А по сути есть что сказать? Ваши концепции лишают спасения миллионы детей. Вместо того, чтобы искать ошибки в своих теориях, вы язвите.

У него уже в прошлый раз вместо sola gratia пелагианство выходило

- - - Добавлено - - -

Младенцы еще не согрешили и еще не могут сделать выбор между добром и злом.
Они не могут ни покаяться - а в чем же?)) - ни осознанно сделать выбор в вере.

Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти

[Лукерья]

Расторже́ние бра́ка» книга британского писателя и богослова К. С. Льюиса, в которой он описывает своё видение христианской концепции рая и ада.

[Певчий]

был у меня товарищ пастор Никулин Федор....от секты ок су пака....так в их учении если младенец ихних верующих умер идет в ад типа.,..а крещенный там ну шоб понимал человек все должен быть....картинками Федя меня запугивать, как люлька с дитём умершим в огонь летит...ужаснейшая секта, люди там зомбируются постоянно.....

Таких страшилок и среди православных хватает. Если кто не в той православной юрисдикции крещен был, то крещение его безблагодатное и не спасающее. И отпевать не хотят даже детей малых на том основании, что он крещен был не в их юрисдикции. У родителей горе, а эти придурки еще больше им страданий причиняют...

[Живущий]

Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти

Всё равно не войдут в Царствие Божие...