Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Алеx N]

Спрашиваю еще раз: Иисус научил нас молиться? Его слова это заповедь для нас? К Кому Иисус заповедал обращать наши молитвы?

Мда, доходит до вас туго. Если вы слова апостола о усопшем Онисифоре не воспринимаете, ни чем вам помочь не могу.

[свящ. Евгений Л]

текст в котором и слова нет о таких молитвах.

А за кого назначены быть священниками св. мученики на небе?
Либо 24 старца, которые поют и благодарят Бога за то, что Он их сделал священниками?
Дайте по библейскому словарю определение "священник".

[Инна Бор]

Я не собираюсь вам ничего доказывать, и речи о бессмертии души не идет. Еще раз: у кого все живы? У кого нет мертвых? У вас или у Бога?

А не собираетесь доказывать, потому что прекрасно понимаете, что не можете доказать обратное.
И вопрос вы задаёте некорректно! Если Бог сказал, то мы должны это принимать за истину! Если Бог сказал, что все живы и без исключения, значит и мы можем обращаться к мертвым, как живым. Мёртвые- в том понимании, что они ушли от нас к Богу, их нет среди живых на земле, мы их не видим в теле. Но они в общении с Богом, они в онтологическом смысле живее всех живых, ибо уже обрели полноту жизни в Боге.

[Джонатан]

Мда, доходит до вас туго. Если вы слова апостола о усопшем Онисифоре не воспринимаете, ни чем вам помочь не могу.

Я не нуждаюсь в вашей помощи, я всего лишь хочу получить ответ: Иисус научил нас молиться? Его слова- это заповедь? Кому Иисус заповедал молиться? Об Онисифоре поговорим потом. Ответьте на вопрос. Или вы боитесь?

- - - Добавлено - - -

А за кого назначены быть священниками св. мученики на небе?
Либо 24 старца, которые поют и благодарят Бога за то, что Он их сделал священниками?
Дайте по библейскому словарю определение "священник".

Еще раз, приведите текст Писания о том что церковь небесная молится о церкви земной. Неужели так сложно? Иисус говорит: что написано? как читаешь? Лк. 10:26. Я вас так же спрашиваю: что написано? как вы читаете? Мне не интересны ваши толкования, выводы, фантазии- мне нужен текст Писания.

- - - Добавлено - - -

А не собираетесь доказывать, потому что прекрасно понимаете, что не можете доказать обратное.
И вопрос вы задаёте некорректно! Если Бог сказал, то мы должны это принимать за истину! Если Бог сказал, что все живы и без исключения, значит и мы можем обращаться к мертвым, как живым. Мёртвые- в том понимании, что они ушли от нас к Богу, их нет среди живых на земле, мы их не видим в теле. Но они в общении с Богом, они в онтологическом смысле живее всех живых, ибо уже обрели полноту жизни в Боге.

Я верю Его словам: для Него все живы!! А для вас? Вы- Бог? Бог сказал: не только для Меня но и для Инны все живы? Да или нет?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

В общем и целом, резюмируя пгмнутость господ православных, можно прийти к выводу: никаких текстов Писания говорящих о молитвах усопших за живых, или о молитвах живых за усопших- нет. Это явно не Библейская практика как и само учение. Все попытки косвенного высасывания из различных текстов Писания подтверждений этой карпократианской ереси идут от обратного: есть устоявшаяся и сложившаяся практика, которую нужно хоть как то, хоть чем то обосновать.

[Володя77]

Замечательный священник! Молодой, жизнерадостный и большая умница.

...ну, очень большая...

Ему бы ПРИНЯТЬ Иисуса Христа своим Господом и Богом (Ин 20:28,29) и СОБЛЮДАТЬ ВСЕ, что Христос повелел (Мф 28:20), отвергшись от всех бабьих басен и ересей, имеющих место в православии (как и Апостол велит, см. 1Тим 4:7, Тит 3:10).., заменив оные - учением Иисуса Христа (Его Евангелием, 1Кор 15:1,2):
● Православным
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

А, для начала - слезно раскаяться во всех своих духовных злодеяниях против человечества (см. по ссылкам выше).., креститься водою, как Апостол велит: во имя Иисуса Христа... и принять Святого Духа.

А, вместе с этим: обратиться к вере Евангельской (Флп 1:27).., которой Церковь Христова и держится от начала - и, которую оставили ОТСТУПНИКИ.., возлюбив некую ИНУЮ "веру", о которой Господь, вообще, даже и не упоминает в Своем слове - Библии.

...только тогда оный человек СТАНЕТ на путь спасения души. А, пока что.., увы - его путь в вечные мучения (Отк 20:15).., как и всех тех, кого он уже успел обольстить неправдой.

[свящ. Евгений Л]

А за кого назначены быть священниками св. мученики на небе?
Либо 24 старца, которые поют и благодарят Бога за то, что Он их сделал священниками?
Дайте по библейскому словарю определение "священник".

Еще раз, приведите текст Писания о том что церковь небесная молится о церкви земной. Неужели так сложно?

Поскольку вы игнорируете священническое служение небесной Церкви (которое указано в Св. Писании), то не карпократианином, а обычным иудеем, мы вас и величаем.
Как люди, отвергавшие картину духовную Нового Завета, были обличаемы ап. Павлом (А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших), то и мы вынуждены констатировать, что ваша вера - тщетна, и вы еще во грехах, так как отрицаете дело, совершенное Господом нашим Иисусом Христом в отношении небесной Церкви, а рисуете нам изо всех сил картину Ветхого Завета.
Каждый делает собственный выбор. Служить лжи, или служить правде. Мы не мешаем людям его делать самостоятельно. В том числе, в вашем случае. Хочешь быть иудеем - будь им, а христианам не докучай пожалуйста. Гут?

[Джонатан]

Поскольку, вы игнорируете священническое служение небесной Церкви (которое указано в Св. Писании), то не карпократианином, а обычным иудеем, мы вас и величаем.
Как люди, отвергавшие картину духовную Нового Завета, были обличаемы ап. Павлом (А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших), то и мы вынуждены констатировать, что ваша вера - тщетна, и вы еще во грехах, так как отрицаете дело, совершенное Господом нашим Иисусом Христом в отношении небесной Церкви, а рисуете нам изо всех сил картину Ветхого Завета.
Каждый делает собственный выбор. Служить лжи, или служить правде. Мы не мешаем людям его делать самостоятельно. В том числе, в вашем случае. Хочешь быть иудеем - будь им, а христианам не докучай пожалуйста. Гут?

Да вы можете хоть псалмокафару надо мной прочесть- мне все равно. Я вас попросил привести текст о том что небесная церковь молится о земной, а земная о небесной. Вы мне доказывать начали что у небесной церкви есть священническое служение ( уже есть), хотя в приводимом вами тексте говорится о будущем времени ( будете..)- вы адекватны вообще? Еще раз: приведите мне текст Писания о том что небесная церковь молится о земной или что земная о небесной- если таковых текстов нет, прямо и признайте: нет такого в Писании.

[Володя77]

Поскольку вы игнорируете священническое служение небесной Церкви (которое указано в Св. Писании)...

Батюшко... - и где же в Священном Писании говорится о таком учении??
Уже поделитесь с нами столь ошеломительной новостью!!

[свящ. Евгений Л]

у небесной церкви есть священническое служение ( уже есть), хотя в приводимом вами тексте говорится о будущем времени ( будете..)

тексты о 24 старцах приведены в Библии в настоящем времени. Пророчество о мучениках давно осуществилось. Но мы все равно вам не мешаем быть иудеем. Кто вам в этом деле помешать-то может?

- - - Добавлено - - -

Батюшко... - и где же в Священном Писании говорится о таком учении??
Уже поделитесь с нами столь ошеломительной новостью!!

Мда, мы уж видим, насколько вам это Писание "нужно". Вы его и не знали, и еще на 100 лет оно вам не сдалось. Правильно?

[Инна Бор]

. Я вас попросил привести текст о том что небесная церковь молится о земной, а земная о небесной. .

Сказываю вам, что на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии... Там, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лук. 15, 7. 10).

Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» (Ефес. 1, 10).

[Володя77]

тексты о 24 старцах приведены в Библии в настоящем времени.

В каком бы времени это не приводилось, оное все равно, никаким боком не касается православия.
ОТСТУПНИКОВ от Бога и Его слова - на небесах нет и никогда не будет.., на что внятно указывает слово Божье:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28).

А группировка православие - явные и несомненные ОТСТУПНИКИ, см. ниже:
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
● Православным

И, сколько бы Вы лично, там у себя в деревне не колдовали и не чародействовали это ничего не изменит (это только отягчает Вашу вечность!!!): православие же есть путь в погибель души - путь к мертвецам, на что Господь и указывает:
«16 дабы спасти тебя от ЖЕНЫ ДРУГОГО, от ЧУЖОЙ, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19).

Внимательно читая каждый стих этого Божьего предостережения, и сравнивая с тем, что Вы видите в православии без труда узнаете оное (оную отступницу).

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Батюшко... - и где же в Священном Писании говорится о таком учении??
Уже поделитесь с нами столь ошеломительной новостью!!

Мда, мы уж видим, насколько вам это Писание "нужно". Вы его и не знали, и еще на 100 лет оно вам не сдалось. Правильно?

Вы нам зубы не заговаривайте - ответьте на прямой вопрос.
В простоте, как и Господь учит (2Кор 1:12)... без змеиных вывертов они тут никому не нужны.

Сказываю вам, что на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии...

Будет.., но для этого, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, нужно стать на путь Евангелия Иисуса Христа (1Кор 15:1,2) - и жить по вере Евангельской (Флп 1:27).
Вы же пока что, весьма далеки от сего.., увы.
Вы держитесь явного лжеучения, которое никому не позволит войти в Царство Небесное - более конкретно, см:
● Православным
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Джонатан]

тексты о 24 старцах приведены в Библии в настоящем времени. Пророчество о мучениках давно осуществилось. Но мы все равно вам не мешаем быть иудеем. Кто вам в этом деле помешать-то может?

Вы реально тупой? Понимаю, поклонение идолам и молитвы к мертвым тому приятствуют, написано: они будут священниками Бога и Христа

Открываем Библию, хоть попу это не свойственно, книгу Откровения, первую главу, первый стих, и читаем: ¹ Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Поверьте, иудеи намного и умнее вас, и Писание знают, и читать любят, это вам не перед досками кадилом махать)))

- - - Добавлено - - -

Сказываю вам, что на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии... Там, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лук. 15, 7. 10).

Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» (Ефес. 1, 10).

аминь!!
Какое из слов в этом предложении вам не понятно: . Я вас попросил привести текст о том что небесная церковь молится о земной, а земная о небесной. .- вы так и будете страдать близорукостью?))

[Инна Бор]

Вы реально тупой?

А я это говорю не в вопросительной форме, а в утвердительной.
Мало этого, вы как все отступники еще и знатный такой лицемер и извращенец в Слове Божием.
При всей очевидности вашего полного поражения в процессе дискуссии, вы упорно продолжаете противится Священному Писанию и за не имением адекватной аргументации переходите на личность собеседника, которая лишь подтверждает крайнюю слабость вашей позиции.

[Алеx N]

Я не нуждаюсь в вашей помощи, я всего лишь хочу получить ответ: Иисус научил нас молиться? Его слова- это заповедь? Кому Иисус заповедал молиться? Об Онисифоре поговорим потом. Ответьте на вопрос. Или вы боитеcь

Ответ вам уже был давно дан. А потыкать вашему буквоедству никто не будет.

В общем и целом, резюмируя пгмнутость господ православных, можно прийти к выводу: никаких текстов Писания говорящих о молитвах усопших за живых, или о молитвах живых за усопших- нет. Это явно не Библейская практика как и само учение. Все попытки косвенного высасывания из различных текстов Писания подтверждений этой карпократианской ереси идут от обратного: есть устоявшаяся и сложившаяся практика, которую нужно хоть как то, хоть чем то обосновать.

В общем учение бабтистов и вообще неопротестантов представляет собой отличное от христианской церкви учение чуждое евангельскому духу Христа. А буквализм понимания Священного Писания породил рождение кучу заблуждений и ересей.