Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Алексей1984]

Христос общался молитвенно с мертвецами или с живыми Божьими людьми?

Не услышали, попробую ещё раз.
Господь не призывал и не учил молиться святым, но исключительно Отцу или Ему Самому, ни про каких святых не было и речи.

[Джонатан]

Каштанов, где там написано...)
а трудно догадаться, что я вам толкую притчу своими словами, как это понимали Отцы Святой Церкви?

Вы свое толкование выдаете за отцов Церкви????????))))))))))))))))))))))

[Блондинка]

По вашей логике получается: кем можно быть в атеистическом государстве? Ну не абсурд ли?

Православная что-то заговорила о логике! Действительно, горком какой партии мог быть в Краснодаре в 1970 году? Наверное, НСДАП.

[Андрей Ветер]

Читал сегодня Откровение, главу 20:

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

По толкованию свв. отцов, здесь говорится о периоде между первым и вторым пришествием Христа. Мне этот фрагмент показался интересным тем, что показывает соцарствие святых со Христом. Про них (в т.ч. и обезглавленных) сказано "они ожили". Это полностью опровергает упрек в адрес православных христиан, что мы якобы "молимся мертвецам".

Если христиане различных конфессий допускают для себя возможность молиться Христу, то почему же невозможно молиться тем, кто царствует с Ним?!

[Джонатан]

И не было никаких православных , которые ВОПРЕКИ учению Апостолов , решили делать то , что им кажется правильным. Не заметила , что даже Апостолы , видящие как общался Иисус с умершими Пророками, сами этого не делали и нам не дали на это ни одного примера ? Что так ? Почему они не учили молится за умерших и тем более о чём то их просить ? Забыли ?

Более того, во время молитвенного борения в Гефсиманском саду, Иисус не обращался за поддержкой к ангелам, или святым праведникам прошлого, а только Отцу. Павел говорит о подражании Христу, о наследовании Христа- но Христос ни святым, ни пророкам, ни ангелам не молился. Кого же наследуют в таком случае православные? Ответ прост: гностиков да язычников.

[Инна Бор]

Дамочка, мы с вами разговаривали о святых и их душах, вы привели цитату о том что они души в аду, другие в раю, чем вы мне по носу щелкнули? Вы вообще помните с кем и чем вы разговариваете? Или вы так, от винта цитируете и пишите, и сегодня помню а завтра нет?))) Вам Денис привел ссылку, в которой цитаты антиохийских отцов и не только их, о том что вместо святых, или под их видом, являлись только ангелы.

А я ему все уже объяснила, а вы только что проснулись?
Почитайте мои ответы ему.

[Каштанов]

Да откуда вы знаете, что делали или не делали апостолы? Только потому, что этого не написано в Библии?!
Да там много чего не написано, ибо
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь

А подробно не надо. Всего лишь хотя бы ОДИН пример. Я думаю , что это заняло бы не так много места в Библии.А для чего тогда произведён такой титанический , огромнейший труд составления Канона, книг , в которых есть ВСЁ , что нужно для спасения человека ? Что бы потом просто поставить его в ряд преданий и добавлять туда всё , что хочешь и то ,что не делали Апостолы ?

[Инна Бор]

.

Если христиане различных конфессий допускают для себя возможность молиться Христу, то почему же невозможно молиться тем, кто царствует с Ним?!

Причем напрочь игнорируют слова Христа тому же разбойнику, что ныне будешь со Мною в раю.

[Джонатан]

Да откуда вы знаете, что делали или не делали апостолы? Только потому, что этого не написано в Библии?!
Да там много чего не написано, ибо
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь

^{2 Пет.1:19} И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших

Кирилл Александрийский:

Веру, изложенную ими [пророками] и получившую четкое определение, безупречно сохранили жившие после них святые отцы, пастыри народов, просветители церквей и искуснейшие наставники. В исповеданиях отцов или в изложениях, которые они сделали относительно правильной и неразменной веры для опровержения и уничтожения всякой ереси и нечестивого словоблудия, для укрепления и защиты идущих правильным путем в том, что касается веры, невозможно найти пропуск или опущение чего бы то ни было необходимого для пользы. Для них взошла яркая утренняя звезда, и засиял день по Писаниям, и благодать от Святого Духа посылает [им] свет истины.

Иларий Арелатский:
Этот светильник - все Писание.

- - - Добавлено - - -

А я ему все уже объяснила, а вы только что проснулись?
Почитайте мои ответы ему.

Вас нормальному человеку сложно читать, вы ему ничего не обьяснили, вы просто привели что пишут ваши церковники и только, а он вам ссылки на таких же ваших церковников.

[Инна Бор]

А подробно не надо. Всего лишь хотя бы ОДИН пример. Я думаю , что это заняло бы не так много места в Библии.А для чего тогда произведён такой титанический , огромнейший труд составления Канона, книг , в которых есть ВСЁ , что нужно для спасения человека ? Что бы потом просто поставить его в ряд преданий и добавлять туда всё , что хочешь и то ,что не делали Апостолы ?

Да чтобы знать учение Христа, потому и записали, потому что некоторые, вроде вас, стали его искажать.
Но Писание невозможно воспринимать без Предания церковного, ровно и наоборот.

[Джонатан]

Если христиане различных конфессий допускают для себя возможность молиться Христу, то почему же невозможно молиться тем, кто царствует с Ним?!

Андрей, скажите, допустимо ли христианину не соблюдать заповеди Христа? Христос ведь заповедал молиться Отцу, не так ли? То что допустимо для православных, вряд ли допустимо для последователей Христа.

[Каштанов]

Читал сегодня Откровение, главу 20:

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

По толкованию свв. отцов, здесь говорится о периоде между первым и вторым пришествием Христа. Мне этот фрагмент показался интересным тем, что показывает соцарствие святых со Христом. Про них (в т.ч. и обезглавленных) сказано "они ожили". Это полностью опровергает упрек в адрес православных христиан, что мы якобы "молимся мертвецам".

Если христиане различных конфессий допускают для себя возможность молиться Христу, то почему же невозможно молиться тем, кто царствует с Ним?!

Андрей , это говорится о будущем времени .

[Джонатан]

Да чтобы знать учение Христа, потому и записали, потому что некоторые, вроде вас, стали его искажать.
Но Писание невозможно воспринимать без Предания церковного, ровно и наоборот.

Врете:

1Кор 1:13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

[Алексей1984]

Если христиане различных конфессий допускают для себя возможность молиться Христу, то почему же невозможно молиться тем, кто царствует с Ним?!

Приведите прямую речь Христа в которой Он учит молиться не исключительно Отцу и Себе, но и святым?
Кстати, Христос даже не учит молиться Духу Святому, ни словом не упоминает о молитвенной практике к Нему, не скажете ли почему, неужели Дух Святой менее значим чем святые отцы?

[Каштанов]

Да чтобы знать учение Христа, потому и записали, потому что некоторые, вроде вас, стали его искажать.
Но Писание невозможно воспринимать без Предания церковного, ровно и наоборот.

Но добавляю , а тем самым искажаю не я , а именно ты. А если Писание нельзя воспринимать без предания , то зачем его составляли ? Я так ответ и не увидел от тебя.