-
-
Это нормально, когда ничего не знающий о теле Христовом, задает вопросыМолитвы - это и есть "взаимно скрепляющие связи", и между живыми, и между живыми и по плоти умершими христианами.из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Но то, что вы задаете вопросы - это уже прогресс.
- - - Добавлено - - -
Да, Джонатану надо будет очень размыслить о том, что и в адрес православных христиан ему надо разворачиваться в этом пункте молитвы, чтобы не грызть их за мнимые и реальные согрешения.
Ради того, чтобы Господь и его самого простил....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Вот видите снова мы возвращаемся к «забытым баранам». А я говорил вам, тут надо разобраться. А вы все торопитесь куда то, не замечая голубей вокруг вас.
Так да не так. А считайте, что они находятся в месте предварительного заключения в ожидании до окончательного суда и вынесения окончательного приговора, либо оправдания. Или вы сомневаетесь
Только благодаря тому что есть Искупитель, можно изменить посмертную участь человека молитвой.Комментарий
-
Ну так спрашивайте!!
Очень интересно. прошу вас Писанием, убедительно доказать, приведя учения Христа или Его апостолов, о том что возможна молитва как скрепляющая связь между живыми и умершими. И помните слова Василия Великого? все что не по Писанию- грех!!!Молитвы - это и есть "взаимно скрепляющие связи", и между живыми, и между живыми и по плоти умершими христианами.
Но то, что вы задаете вопросы - это уже прогресс.
- - - Добавлено - - -
Давайте еще раз: Иисус научил нас молиться? Это заповедь? Кому учил молиться Иисус?
В контексте обсуждения мне все равно где пребывают умершие, вопрос не в этом.Так да не так. А считайте, что они находятся в месте предварительного заключения в ожидании до окончательного суда и вынесения окончательного приговора, либо оправдания. Или вы сомневаетесь
Да, живой человек может изменить свою посмертную участь, покаянием, освящением, молитвой, будучи призван Богом. Приведите аргумент из Писания что все сие может усопший, сам или по чьей либо молитве. Возвращаясь к моему вопросу, перефразирую его: если я, могу своей молитвой изменить посмертную участь человека, то зачем этому умершему Искупитель?Только благодаря тому что есть Искупитель, можно изменить посмертную участь человека молитвой.Комментарий
-
Все логично и логичней не бывает, коли Сам Бог сказал, что у Него нет мертвых и у Него все живы!- а это прям точно слова из Писания и Церковь Небесная молится за Земную Церковь и наоборот, то вы как раз идете против Писания. Но еше смеете укорять православных в тяжком грехе идолопоклонства! Безумие.Комментарий
-
Специально выделил, и прошу вас и 100 и 2000 раз перечитать выделенное- может тогда дойдет? Сам Бог сказал: для тебя Инна нет мертвых? У тебя Инна все живы?- нет? Что же вы тогда повреждаете Евангелие и приносите иное благовествование? Анафема!!! Приведите текст Писания в котором написано что Небесная Церковь молится за земную?Или что земная Церковь должна молиться за Небесную ( которая во славе торжествует со Христом, хлеба насущного им просить?). Если нет таких текстов- это не библейское учение, это лживое откровение падших духов.Комментарий
-
Начнем с того. Что Христос делит грехи по своему значению и тяжести и указывает, что есть грехи которые прощаются и здесь в нашей земной жизни и в будущей. А есть которые не прощаются ни здесь ни в будущем веке.
Мф.12.32если кто скажет слово на Сына Человеческого,
простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго,
не простится ему ни в сем веке,
ни в будущем
И в этом тоже.
Сам по себе усопший не может изменить свое посмертное состояние. В силу его нерадивого образа жизни он наказан, но это не означает, что он не имеет веры в Искупителя, или он не делал добра, или не каялся в грехах. Но по нерадению его трудов оказалось не достаточно. Но ситуацию его могут исправить только молитва и добрые дела живущих на земле. Это подобно тому как Христос исцелил расслабленного.
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;4и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством,
раскрыли кровлю дома, где Он находился,
и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.5Иисус, видя веру их, говорит расслабленному:
чадо! прощаются тебе грехи твои.
А Искупитель умер за всех людей, в том числе и за тех кто пребывает в аду. Христос до Суда наказывает грешников, но приговор окончательный не объявляет. С другой стороны, это не означает всякого усопшего возможно вымолить. Казнить или миловать, это прерогатива Судьи. Но до Суда решение Судьи может измениться в силу обстоятельств и гнев может смениться на милость.Комментарий
-
У нас, еще живущих на земле христиан, сохраняется близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф. 1:10) Таким образом, мы с умершими одна семья, а глава нашей семьи - Христос. Апостол Павел пишет: Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли для Господа живем; умираем ли для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми (Рим 14:7-9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.Комментарий
-
Я наверное не совсем понятно пишу, простите меня за это. Я вас спросил, и вполне вероятно, так запутанно и сложно спросил, что вы вместо ответа, стали рассуждать о грехах. Давайте попробуем еще раз: Иисус научил нас молиться? Его слова это заповедь? Кому Иисус научил нас молиться в этой заповеди?
расслабленный был жив?Сам по себе усопший не может изменить свое посмертное состояние. В силу его нерадивого образа жизни он наказан, но это не означает, что он не имеет веры в Искупителя, или он не делал добра, или не каялся в грехах. Но по нерадению его трудов оказалось не достаточно. Но ситуацию его могут исправить только молитва и добрые дела живущих на земле. Это подобно тому как Христос исцелил расслабленного.
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;4и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством,
раскрыли кровлю дома, где Он находился,
и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.5Иисус, видя веру их, говорит расслабленному:
чадо! прощаются тебе грехи твои.
Мне все равно пока на ваши рассуждения о состоянии умерших и о невероятной возможности вымаливания их у Бога ( если бы это было возможно, надобность в Искуплении отпала бы сама по себе). Я вам задал вопрос, прямой вопрос.Вы либо на него отвечаете прямо и молчите, либо не отвечаете и пускаетесь в рассуждения о вещах второстепенных по отношению к вопросу. Так не строится общение, так строится монолог, который вы можете читать себе перед зеркалом. Не нужно оправдывать пагубную практику " с конца", практика- возможность реализации- аналогии реализаций- слова Христа- доказательство в словах Христа. Таким образом можно оправдать все что угодно, это гностицизм где знание и мистерия первичны по отношению к Откровению. Ответьте на вопрос и продолжим.А Искупитель умер за всех людей, в том числе и за тех кто пребывает в аду. Христос до Суда наказывает грешников, но приговор окончательный не объявляет. С другой стороны, это не означает всякого усопшего возможно вымолить. Казнить или миловать, это прерогатива Судьи. Но до Суда решение Судьи может измениться в силу обстоятельств и гнев может смениться на милость.Комментарий
-
Это очень хорошо, что вы так смиренно вопрошаете у православных о Писании, и боговдохновенных истинах.
ОТКРОВЕНИЕ О БУДУЩЕМ МИРА СЕГО И ЦЕРКВИ / Судьба Дракона / Тысячелетнее царство Христово: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Те, которые на земле не факт, что были священниками, после смерти за Христа будут назначены СВЯЩЕННИКАМИ.
Надеюсь, вы что-то знаете об обязанностях священников перед Богом....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Не понимаете значит......, Христос научил нас любить всех людей и следовательно молиться за за всех людей.
Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Следует внимательно отнестись к тому, что милости у Господа апостол просит в оный день, т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим. 1,16; 4,19
Причем здесь расслабленный, речь вообще не о расслабленном.
Вы получили очевидный ответ, только вы его откровенно проигнорировали.Комментарий
-
Я православным проповедую Евангелие, мне не о чем их вопрошать))) Я вас просил привести текст, в котором небесная церковь молится о земной. Вы привели текст в котором и слова нет о таких молитвах. Вы долго будете юлить и прыгать с темы на тему? Вы приведете такой текст? Помните слова Василия: что не по Писанию то грех?
- - - Добавлено - - -
Спрашиваю еще раз: Иисус научил нас молиться? Его слова это заповедь для нас? К Кому Иисус заповедал обращать наши молитвы?
- - - Добавлено - - -
Я не собираюсь вам ничего доказывать, и речи о бессмертии души не идет. Еще раз: у кого все живы? У кого нет мертвых? У вас или у Бога?Комментарий
Твитнуть
Комментарий