Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Джонатан]

Никаких библейских доводов вы не привели. Если праведники для вас мертвы, то это ваша проблема. А я поверю словам Христа, что они для нас живы и находятся с нами во Христе в непосредственной связи и общении.

Ну как же, у вас явные проблемы с памятью! Я вам напомню! Иисус, вопреки учению вашего культа, научил нас молиться, заповедал нам молиться Отцу! Вот же, смотрите:


⁵ И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
⁶ Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
⁷ А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
⁸ не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

Как видите, никаким покойникам или ангелам Иисус не учил и не заповедал нам молиться. Ни Сам Иисус, ни Его апостолы, своих молитв никому иному не обращали. То бишь вы учите противному Евангельскому учению. Мы же: ²⁰ уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. - и ввас призываем соблюдать не учение отцов, или вашего культа, а учение Христа.

[Володя77]

Православные на форуме как громоотвод...

Скорее - как отравленные источники (4Цар 2:19).., заражающие все вокруг своими ересями (Тит 3:10) и бабьими баснями (1Тим 4:7) с лжеучениями (2Пет 2:1)! .., увлекающие людей в погибель души (Прит 2:16-19), а страны - в нищету, множество тягчайших пороков и проблем.
см. #1 (6635493), #1 (5831034), #1 (6651334), #1 (6686228)

[Алеx N]

Ну как же, у вас явные проблемы с памятью! Я вам напомню! Иисус, вопреки учению вашего культа, научил нас молиться, заповедал нам молиться Отцу! Вот же, смотрите:
⁵ И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
⁶ Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
⁷ А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
⁸ не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

Ну и что. Это не аргумент. Христос показал как правильно пред Богом обращаться к Нему в молитве. Это никак не накладывает запрет на обращение к ангелам и святым. Там нет в словах Христа такого запрета. Как вас там там научили. А следовательно

Как видите, никаким покойникам или ангелам Иисус не учил и не заповедал нам молиться. Ни Сам Иисус, ни Его апостолы, своих молитв никому иному не обращали. То бишь вы учите противному Евангельскому учению.

Вы намеренно неправильно истолковываете слова Христа. Ведь в словах Христа нет никакого запрета, на молитвенное обращение к святым или ангелам. И в Писании вы нигде этого не найдете. В слова Христа вы вложили иной смысл- лукавый.

А вместе с тем вы игнорировали приведенные вам цитаты
Мы можем обращаться к другим людям и просить их о помощи

Кол 4.3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова

Молитва о усопшем Анисифоре

2Тим 1.18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день;

Наконец вам показали, что к мертвецам никто не приступает, а только к живым. Но вы снова намеренно проигнорировали слова Писания. А ведь раз приступают значит входят в общение.

Евр 12.22-23 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
И это не грех и ни как не противоречит евангельскому духу.

Мы же: ²⁰ уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. - и ввас призываем соблюдать не учение отцов, или вашего культа, а учение Христа.

Думается мне, что вы даже не можете осознать до конца и представить, что Христос заповедал своим апостолам за учение. И в чем это учение заключается. А следуете более повелению плотского разума и полагаетесь на личное понимание текстов Писания. А это и порождает кучу заблуждений и ересей.

[Джонатан]

Ну и что. Это не аргумент. Христос показал как правильно пред Богом обращаться к Нему в молитве. Это никак не накладывает запрет на обращение к ангелам и святым. Там нет в словах Христа такого запрета. Как вас там там научили. А следовательно

Я знаю что для вас Писание не аргумент, по этому о чем с вами можно говорить?)) Помните, я вас спрашивал: если я говорю сыну сделай уроки а он играет в игры, нарушает ли он мое слово? Вы ответили что да, естественно нарушает. Теперь, если Иисус говорит: молитесь..Отче наш- а вы молитесь покойникам, ангелам, крестам и т.д.- нарушаете ли вы слово Христа? Конечно же да.

Вы намеренно неправильно истолковываете слова Христа. Ведь в словах Христа нет никакого запрета, на молитвенное обращение к святым или ангелам. И в Писании вы нигде этого не найдете. В слова Христа вы вложили иной смысл- лукавый.

А вместе с тем вы игнорировали приведенные вам цитаты
Мы можем обращаться к другим людям и просить их о помощи

Я их не истолковываю. Заповеди есть положительные и отрицательные. Положительные: делай, отрицательные: не делай. Когда Христос говорит: молитесь так..- это положительная заповедь. Вы не зря боялись ответить на вопрос: кому заповедал молиться Иисус. Естественно Отцу. И это заповедь. Нарушаете ли вы её молясь твари вместо творца? Да. Ваше рассуждение крайне ущербно в принципе, следуя ему: да не будет у тебя иных богов пред лицем Моим..- но ведь не написано что перед нашими лицами? Следовательно, в храме не поставим, а в доме ваалов будем чтить..

Думается мне, что вы даже не можете осознать до конца и представить, что Христос заповедал своим апостолам за учение. И в чем это учение заключается. А следуете более повелению плотского разума и полагаетесь на личное понимание текстов Писания. А это и порождает кучу заблуждений и ересей.

Я более чем уверен что все что Христос заповедал своим апостолам, как и Его учение- изложено на страницах НЗ. Все что сверх написанного там- от лукавого. Что же до ваших церковных толкований- а почему же они не личное понимание и не ересь?

[Алеx N]

Я знаю что для вас Писание не аргумент, по этому о чем с вами можно говорить?))

Не совсем так. Вам хотя бы прокомментировали ваши цитаты. Ведь вам также привели тексты Писания, а вы их вообще тупо и молча проигнорировали без каких либо комментариев. О чем тогда с вами говорить?

Помните, я вас спрашивал: если я говорю сыну сделай уроки а он играет в игры, нарушает ли он мое слово? Вы ответили что да, естественно нарушает. Теперь, если Иисус говорит: молитесь..Отче наш- а вы молитесь покойникам, ангелам, крестам и т.д.- нарушаете ли вы слово Христа? Конечно же да.

Вы ошибаетесь, у вас нарушена причинно-следственная связь.

Лк 11.1Случилось,
что когда Он в одном месте молился, и перестал,
один из учеников Его сказал Ему: Господи!научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.

Ученики, видели как Христос молился Богу. Естественно как ученики, они просят Учителя совета как и им правильно молиться Богу, по примеру Иоанна Крестителя. И судя по Мф. 6 гл. это был пространный совет состоящий из ряда рекомендаций. Христос их научил. А теперь объясните мне, Христос в своем совете учит чему? Запрету обращаться к святым и ангелом? Нет. А чему учит?

И, когда молишься, не будь, как лицемеры,
которые любят в синагогах и на углах улиц,

Или

А молясь,
не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны
останавливаясь, молиться,

А уже потом говорит

Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!
да святится имя Твое;

Вот о чем учил Христос при обращении к Богу. А не те басни которые вы мне здесь вешаете. Нет в этом совете Христа никакого запрета по поводу молитвенного обращения к ангелам и святым.

Я их не истолковываю. Заповеди есть положительные и отрицательные. Положительные: делай, отрицательные: не делай. Когда Христос говорит: молитесь так..- это положительная заповедь. Вы не зря боялись ответить на вопрос: кому заповедал молиться Иисус. Естественно Отцу. И это заповедь. Нарушаете ли вы её молясь твари вместо творца? Да. Ваше рассуждение крайне ущербно в принципе, следуя ему: да не будет у тебя иных богов пред лицем Моим..- но ведь не написано что перед нашими лицами? Следовательно, в храме не поставим, а в доме ваалов будем чтить..

Повторяться не буду по поводу молитвы я вам уже сказал выше. Что же касается заповедей и всего прочего вы их именно истолковываете, то есть в текст вы вкладываете свое понимание и видение. Но в Писании приведен всего лишь текст, который описывал ситуацию или события при определенных обстоятельствах. Обстоятельств этих вы не знаете, и чем руководствовался автор текста тоже не ведаете. За то делаете какие то утопические выводы о том, что считал Христос и как верили апостолы. Вот и сейчас по поводу "иных богов"........Подобные перлы пока оставлю без комментариев. Страшная ведь вещь придумывать басни и верить в то что Христос никогда не говорил.

Я более чем уверен что все что Христос заповедал своим апостолам, как и Его учение- изложено на страницах НЗ. Все что сверх написанного там- от лукавого. Что же до ваших церковных толкований- а почему же они не личное понимание и не ересь?

Истинное понимание евангельского учения может находится только в лоне христианской церкви от апостолов. Только потому что она хранит это учение врата ада ее не одолеют. И речь идет о православной церкви которая ведет свое начало от апостолов. Это не то же самое когда, какой нибудь аферист Вася Пупкин (пусть у него хоть семь пядей во лбу) объявит, что только я ведую истинное учение Христа и станет очередным основателем христианского культа.

[Georgy]

Я более чем уверен что все что Христос заповедал своим апостолам, как и Его учение- изложено на страницах НЗ.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Заметьте Джонатан, Св. Ап. Павел утверждает, что мы УЖЕ приступили, значит, уже во время земной жизни, мы должны поддерживать непрерывное общение с ними.

Итак, вопрос: приступили ли вы к Сионской горе, населенной духами ангелов и праведников Божиих, или только надеетесь еще приступить?

Если да, то откуда видно, что Вы и ваш кружок любителей Библии приступили к собору святых ангелов и угодников Божиих?

[Алексей1984]

Православные, прошу вас, загляните в эту тему,

Православный и его личное мнение.

обуздайте ваших собратьев размешающих на форуме антиправославные учения, по сути ереси.

[Джонатан]

Не совсем так. Вам хотя бы прокомментировали ваши цитаты. Ведь вам также привели тексты Писания, а вы их вообще тупо и молча проигнорировали без каких либо комментариев. О чем тогда с вами говорить?



Вы ошибаетесь, у вас нарушена причинно-следственная связь.

Лк 11.1Случилось,
что когда Он в одном месте молился, и перестал,
один из учеников Его сказал Ему: Господи!научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.

Ученики, видели как Христос молился Богу. Естественно как ученики, они просят Учителя совета как и им правильно молиться Богу, по примеру Иоанна Крестителя. И судя по Мф. 6 гл. это был пространный совет состоящий из ряда рекомендаций. Христос их научил. А теперь объясните мне, Христос в своем совете учит чему? Запрету обращаться к святым и ангелом? Нет. А чему учит?

И, когда молишься, не будь, как лицемеры,
которые любят в синагогах и на углах улиц,

Или

А молясь,
не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны
останавливаясь, молиться,

А уже потом говорит

Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!
да святится имя Твое;

Вот о чем учил Христос при обращении к Богу. А не те басни которые вы мне здесь вешаете. Нет в этом совете Христа никакого запрета по поводу молитвенного обращения к ангелам и святым.

Итак, к кому Иисус заповедал обращаться в молитве? Я специально выделил: к Богу. Это заповедь? Да. Вы сами сейчас убедительно доказали никчемность ваших молитв к тварям. Повторюсь еще раз: если Иисус заповедал нам обращать молитвы к Отцу, а мы обращаем их к тварям- мы нарушаем заповедь Христа. Тут более не о чем говорить.

Повторяться не буду по поводу молитвы я вам уже сказал выше. Что же касается заповедей и всего прочего вы их именно истолковываете, то есть в текст вы вкладываете свое понимание и видение. Но в Писании приведен всего лишь текст, который описывал ситуацию или события при определенных обстоятельствах. Обстоятельств этих вы не знаете, и чем руководствовался автор текста тоже не ведаете. За то делаете какие то утопические выводы о том, что считал Христос и как верили апостолы. Вот и сейчас по поводу "иных богов"........Подобные перлы пока оставлю без комментариев. Страшная ведь вещь придумывать басни и верить в то что Христос никогда не говорил.




Истинное понимание евангельского учения может находится только в лоне христианской церкви от апостолов. Только потому что она хранит это учение врата ада ее не одолеют. И речь идет о православной церкви которая ведет свое начало от апостолов. Это не то же самое когда, какой нибудь аферист Вася Пупкин (пусть у него хоть семь пядей во лбу) объявит, что только я ведую истинное учение Христа и станет очередным основателем христианского культа.

Сей бред комментировать даже не буду. Давайте разберемся с молитвой.

- - - Добавлено - - -

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Заметьте Джонатан, Св. Ап. Павел утверждает, что мы УЖЕ приступили, значит, уже во время земной жизни, мы должны поддерживать непрерывное общение с ними.

Итак, вопрос: приступили ли вы к Сионской горе, населенной духами ангелов и праведников Божиих, или только надеетесь еще приступить?

Если да, то откуда видно, что Вы и ваш кружок любителей Библии приступили к собору святых ангелов и угодников Божиих?

Подождите, откуда вывод что мы должны поддерживать некое непрерывное с ними общение? В тексте вами приведенном написано: приступили- а вы уже придумали некое непрерывное общение... А вы на русский не пробовали перевести слово "преступили"? Приблизились.

У Кузнецовой это звучит так:

22	Вы же приблизились к горе Сион: к городу Живого Бога, небесному Иерусалиму, к мириадам ангелов,
23	к праздничному собранию Божьих первенцев, чьи имена записаны на небесах, к Богу, Судье всех людей, к духам совершенных праведников,
24	к посреднику Нового Договора с Богом Иисусу, чья окропляющая кровь обещает лучшее, чем кровь Авеля.

Итак, я приблизился, и как Павел могу сказать: мечтаю разрешиться и пребыть со Христом- а вы? Или вы предпочитаете этому приближению непрерывное общение с духами ?

[Алеx N]

Итак, к кому Иисус заповедал обращаться в молитве? Я специально выделил: к Богу. Это заповедь? Да.

Нет. Молитва Отче наш является примером обращения к Богу, но никак не заповедью. Из примера молитвы к Богу никак не следует, что можно молиться только Богу Отцу. Читайте Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие? коли не поняли в первом чтении, поймите во втором

Вы сами сейчас убедительно доказали никчемность ваших молитв к тварям.

вы сейчас лжете и блефуете.

Повторюсь еще раз: если Иисус заповедал нам обращать молитвы к Отцу, а мы обращаем их к тварям- мы нарушаем заповедь Христа. Тут более не о чем говорить.

А теперь приведите мне цитату Христа в евангелии, где Христос в учении о молитве запрещает нам обращаться к ангелам к примеру.

Сей бред комментировать даже не буду. Давайте разберемся с молитвой.

Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Алексей1984]

Возникает вопрос, если Бог одинаково подаёт Свою благодать и тем, кто святым и ангелам не молится, а молится только Богу Отцу во имя Христа, а так же в равной доле подаёт Свою благодать и тем, кто молится и Богу, и святым, и ангелам, то о чём спор не понятно, зачем вот эти распри, если благодать Божью все получают одинаково.

[Володя77]

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Заметьте Джонатан, Св. Ап. Павел утверждает, что мы УЖЕ приступили, значит, уже во время земной жизни, мы должны поддерживать непрерывное общение с ними.

С кем (согласно Писанию) ожившие из мертвых - верующие во Христа Иисуса, должны поддерживать постоянное общение, так это:
- такие же живые духовно и физически - наши братья и сестры по вере во Христа;
- и с Богом Живым.

Общение же с умершими (пусть даже и с мертвыми во Христе) - Бог категорически запрещает, под страхом смерти (читайте внимательно слово Божье - Библию, господин ОТСТУПНИК).
Подробнее см. #1 (6635493), #1 (6651334)

PS: Пророк Иезекииль пишет о баранах и козлах, находящихся в среде верующих времени Ветхого Завета (см. Иез 34:17). Однако и во время Нового Завета (как показывает практика) таковых также хватает... - оные и среди овец Христовых затесались: хотя и ненадолго. Десять рогов выполнят волю Божью - истребят эту сатанинскую мерзость из среды:
"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его" (Отк 17:16,17).
...воля Божья, чтобы таковых ОТСТУПНИКОВ не было: ни на земле, ни на небесах (Ис 1:28) - таковым полная и вечная изоляция от верных Богу и Его слову: в одном месте с тем, вслед кого оные и совратились (Отк 20:10), оставив Истину Христову.

И тогда у ОТСТУПНИКОВ откроются очи.., то первое, что они увидят - СВОЮ НАГОТУ и глупость.., и пламенеющий огонь вокруг.., и невозможность что-либо изменить (см. Лк 16:25,26).
И тогда они заговорят по-другому - взвоют как волки, попавшие в ловушку (а они и есть волки лютые, не щадящие стада, как и Апостол о них говорит - см. по ссылкам выше и Деян 20:29-31).., но помощи не будет...

Помощь таковым негодным людям может быть СЕЙЧАС.., но только, когда оные прекратят сеять бесовские учения в среде святых Божьих.., и сами отвратятся от бабьих басен и ересей.., и примут веру Евангельсую, которую они по своему безумию оставили. И будут совершать свое спасение по слову Божьему - по учению Нового Завета.
Тогда Господь прострет таковым руку помощи... - а до тех пор, как и написано:
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится..." (Отк 22:11), чтобы в вечности получить в полной мере по своим злодеяниям духовным (и не только духовным).

[Searhey]

По поводу непрекращающихся попыток "обличать" православных христиан цитатами, выдернутыми из Св. Писания, поясню следующее.

Св. Писание, вопреки распространенному в среде неопротестантов суеверию, не прорисовывает полную картину духовного и физического мира, хотя и свидетельствует о ней.
Почему не прорисовывает? Да потому, что ни один текст просто не в состоянии вместить в себя такое количество смыслов и смысловых связей, чтобы прорисовать все детали во всех возникающих у человека вопросах, да еще и оградить человека от любого неправильного понимания (то есть выстроить все возможные "ограды от ошибок", которые теоретически могут допустить несколько миллиардов мыслящих по-разному людей).

Ситуацию со Св. Писанием и человеческим мышлением можно уподобить детским рисункам, в которых ребенку нужно соединить линиями точки под номерами - и в итоге должна получиться некая задуманная автором картинка.
И в этом смысле утверждения священных текстов- это точки.
Причем этих точек не сотни, и даже не тысячи, а десятки и сотни тысяч (если не миллионы), и на этих "утверждениях-точках" нет номеров... так что правило, в каком порядке и как нужно эти точки соединять, чтобы не исказить реальность, явно не прописано.

Что касается самой реальности (которую контурно прорисовывают правильно соединенные точки) - эта реальность не видна плотским очам, так что "наложить" точки на реальность, и соединять их "по очевидному оригиналу", никто из людей не может.

И в итоге, из-за того, что точек великое множество, любой человек может соединить их так, чтобы получить то, что он хочет увидеть.
Маша соединяет 150 точек из миллиона, и у нее получается дельфин.
Петя соединяет 1500 точек, и у него получается танк.
Причем если Машу и Петю предварительно убедили в том, что нужно верить в магическую силу принципа "только Писание" - каждый из них будет убеждать другого, что их "дельфин" и "танк" и есть слово Божье, и отправлять друг друга "изучать Писание".

Что касается Церкви Христовой - именно Церковь открывает человеку истинную реальность не в отдельных утверждениях, а панорамно, то есть буквально всеми средствами, которые в ней есть. И в результате когда человек, пребывающий в Церкви, начинает соединять точки - он соединяет их не своим внутренним предпочтениям, а по тому образцу, который открыла для него (и в нем) Церковь.
Соответственно, когда внешние для Церкви люди смотрят "картинку по точкам", которую видят в Св. Писании православные христиане, там везде сначала проявляется образ человека во Христе, а потом уже что-то "дополнительное".
Конечно, каждый из нас чертит эти линии по-разному... кто-то может соединить не больше 150 точек, как Маша.
Кто-то 1500, как Петя.
И линии у всех разные... у кого-то ровные, у кого-то не очень.... Но суть того, что видят в Св. Писании православные христиане, всегда остается неизменной, так как берется не от собственных фантазий, а из учения Церкви (где для всех людей разными способами прорисовано великое множество фрагментов единой духовной картины).

При этом для внешних небо закрыто, и видеть истинную реальность они не могут - поэтому каждый из них рисует по точками-утверждениям Св. Писания то, что способен вообразить сам от себя. Поэтому какие-то детали ему удается "соединить" более-менее верно... а где-то появляется "полный дельфин".

Соответственно, когда поверх истинной смысловой панорамы Св. Писания очередной Романенко рисует лошадь (из к/ф "Кортик"), причем рисует ее коряво, и начинает эту свою лошадь всем показывать и утверждать, что он возвещает "слово Божье", - к нему относятся как к больному человеку... иногда даже буйно больному.
Собственно, именно так и обстоят дела - такие люди глубоко больны, хотя и не телесно.
Их болезнь - гордыня, а как следствие - духовная слепота.
А приводит эта слепота к тому, что они поклоняются не Истинному Спасителю, а той картинке, которую они получили, соединив точки-утверждения Св. Писания в соответствии со своими плотскими представлениями и фантазиями о смыслах Св. Писания, и о положении дел в физическом и духовном мире... но сначала о положении во всем этом самого себя.

Что касается вопроса темы - в новозаветной духовной реальности, которая закрыта для внешних, земная и Небесная Церкви пребывают в непрестанном молитвенном общении.
В Св. Писании великое множество утверждений, которые прорисовывают эту реальность.
Но увидеть эти свидетельства не всем дано...
Более того, внешним для этого нужно признать собственное невежество, и начать слушать тех, кто соединял "утверждения-точки" Св. Писания не усилиями собственного ума, а своей собственной жизнью и смертью.
Но большинство из заблудившийся этот путь не пройдет... гордыня не позволит.
Своя "нарисованная лошадь" им кажется более красивой, чем те совершенные христианские смыслы и истины, которые возвещает миру Церковь Христова.

[Джонатан]

Нет. Молитва Отче наш является примером обращения к Богу, но никак не заповедью. Из примера молитвы к Богу никак не следует, что можно молиться только Богу Отцу. Читайте Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие? коли не поняли в первом чтении, поймите во втором

Почему же? Когда Господь говорит как поступать, как что делать- это не заповедь?)) В чем отличие? Вы так решили?)) Но я согласен что это пример. Это заповедь о том как и Кому и о чем мы должны молиться. Иначе получается что все чему учил Иисус это просто примеры из которых не следует что мы должны поступать определенным образом. Вы размываете таким образом Евангелие Христа, и проповедуете новую религию. Господь заповедал нам соблюдать все что Он повелел ( Мф. 28:20), и молиться Отцу ( а не ангелам либо умершим) - это Его повеление.

вы сейчас лжете и блефуете.

Другого ответа от вас и не ожидал. Но как говорится нашла коса на камень.

А теперь приведите мне цитату Христа в евангелии, где Христос в учении о молитве запрещает нам обращаться к ангелам к примеру.

9
А вы молитесь так:Отец наш на Небесах!Пусть прославится Твое имя,

Положительная заповедь, молится нужно Отцу.
Смотрим комментарии ваших святых и отцов:

Исидор Пелусиот говорит о том что это повеление: Учение Господне, кроме всех прочих боголепных наставлений, повелевает в молитве испрашивать и сего: да будет воля Твоя, яко на небеси, и на земли, то есть сподоби и нас, сущих на земле, стать причастниками того мира горних Сил, который невозмутим, чтобы, как в них преуспевает вся воля Твоя, так и в нас совершалось благоугодное Тебе.

Максим Исповедник : В этих [словах] Господь учит молящихся, что [молитву] подобает начинать сразу с богословия, а также посвящает их в таинство образа существования Творческой Причины всего сущего, будучи Сам по сущности этой Причиной. Ибо слова Молитвы являют [нам] Отца, Имя Отца и Царство Его, чтобы мы с самого начала [Молитвы] научились чтить единую Троицу, призывать Ее и поклоняться Ей.

Варсонофий Великий отвечая на вопрос о молитве Отче Наш, так же говорит о том что это повеление, и молитва должна направляться Отцу. Феофилакт Болгарский говорит о том что молитва это испрашивание благ, поэтому она обращена к Отцу ( Всеблагому). Евфимий Зигабен так же говорит о том что каждое прошение , каждое слово этой молитвы- прямое повеление.

- - - Добавлено - - -

Возникает вопрос, если Бог одинаково подаёт Свою благодать и тем, кто святым и ангелам не молится, а молится только Богу Отцу во имя Христа, а так же в равной доле подаёт Свою благодать и тем, кто молится и Богу, и святым, и ангелам, то о чём спор не понятно, зачем вот эти распри, если благодать Божью все получают одинаково.

Можно ведь молиться и дьяволу как это делают зейдиты или люцифериане, и то же получать просимое. В чем тогда разница? В том что бы быть послушным Богу и исполнять Его Слово.

[Searhey]

И тогда у ОТСТУПНИКОВ откроются очи... и первое, что они увидят - СВОЮ НАГОТУ и глупость.., и пламенеющий огонь вокруг.., и невозможность что-либо изменить.
И тогда они заговорят по-другому - взвоют как волки, попавшие в ловушку (а они и есть волки лютые, не щадящие стада, как и Апостол о них говорит - см. по ссылкам выше).., но помощи не будет...

Помощь таковым негодным людям может быть СЕЙЧАС.., но только, когда оные прекратят сеять бесовские учения в среде святых Божьих.., и сами отвратятся от бабьих басен и ересей.., и примут веру Евангельсую, которую они по своему безумию оставили. И будут совершать свое спасение по слову Божьему - по учению Нового Завета.
Тогда Господь прострет таковым руку помощи... - а до тех пор, как и написано:
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится..." (Отк 22:11), чтобы в вечности получить в полной мере по своим злодеяниям духовным (и не только духовным).

Перевожу на русский:
Кто не хочет поклоняться лошади, которую нарисовал себе Володя, должен, по мнению Володи, или нарисовать себе точно такую же лошадь и поклониться ей, - или сойти в ад.

[Алексей1984]

Можно ведь молиться и дьяволу как это делают фрейдисты или люцифериане, и то же получать просимое. В чем тогда разница? В том что бы быть послушным Богу и исполнять Его Слово.

фрейдисты или люцифериане тоже исповедуют Иисуса Христа Господом?