Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Мороз]

Парадокс!
Вот все говорят о делах веры, практически все, но как только прошу эти дела веры перечислить, так тут же съезжают, в чём тут собака порылась не подскажите?

Так съезда та нет, просто Вы по каким-то своим причинам упираетесь.
Вы жеж не Володя и прекрасно (как я считаю) поняли о чём я.
Можно соотнести Его дары к делам веры? А плоды духа к делам веры? И всё это в совокупности своего образа жизни, ведь Господь даёт что-то в помощь для изменения человека, для изменения жизни.
Лучше Вы по конкретней распишите о том, как Вы видите дела веры (со всеми вытекающими).

- - - Добавлено - - -

Брат... - извиняюсь, конечно,

Володя, Бог простит.
И не спешите Вы шашкой махать... Алексей прекрасно понял меня (не первый год общаюсь с ним), о чём я (это касается дара знания, мудрости = слова) и такого Вам непонятного (но понятного Алексею) выражения, как плод веры = духа.
Ну Вы не берите в голову... считайте шо Вы меня заУвещевали... даже можете считать шо обличили, абы Вы себя при этом хорошо чувствовали.

[Володя77]

И не спешите Вы шашкой махать...

Так, у меня даже и шашки нет - я служил в других войсках . Там шашка не полагается.

...и такого Вам непонятного (но понятного ему) выражения, как плод веры = духа

Так, где именно в слове Божьем говорится о таком даре, как "плод веры"?
В простоте скажите.

При этом:
- вера - это одно;
- а дух - совсем другое.
Вряд ли стоит их сравнивать или отождествлять... - как-бы так.

Не сердитесь, пожалуйста, что я спрашиваю - просто, Вы общаетесь в открытой теме, а не в личке - поэтому каждый имеет право задать вопрос (или уточнить)...
Ведь, здешние сообщения читают люди всей земли!!
Поэтому довольно важно, чтобы учение здесь соответствовало слову Библии.

[свящ. Евгений Л]

Ох..вы настолько глупы на сколько только возможно, удивляет что вас поддерживают в этом те, кто имеет хотя бы толику разума, не утратили ее, приняв вашу религию.

ПС. У Павла в 12 гл к Евреям идет сравнение ВЗ ситуации, где народ израильский приступил к горе Синай, и слышал слова Господа - и имел прямое общение с Ним, с ситуацией в НЗ, когда люди приступили к горе Сион, Небесному Иерусалиму и тоже ИМЕЮТ ОБЩЕНИЕ С БОГОМ. Как тогда, так и здесь. Только тогда была земная гора, а ныне - Небесный Иерусалим. И Павел указывал, что НЗ - он лучше того ВЗ, который не давал связи с небесным миром. А сейчас она есть для всех христиан. Он упоминал уклонение от общения с Богом евреев возле горы Синай и увещал современных ему евреев-христиан "не отвратиться" от говорящего с ними Бога.
А вы здесь вещаете: Мы не имеем общения, - совсем антихрист, что ли? Прямо против контекста Павла прете. С ума сошли?

[Мороз]

Так, у меня даже и шашки нет - я служил в других войсках . Там шашка не полагается.

Я даже не буду спрашивать в каких войсках Вы служили..... бо как начнёте в своей простоте высказывать так возможно на целый лист растяните...

Так, где именно в слове Божьем говорится о таком даре, как "плод веры"?
В простоте скажите.

Вы меня снова не услышали, во второй раз покажу (на третий раз пошлю) плод веры = духа, т.е. плод духа - в Библии сами найдёте.
ПС. Володя, я вааще в общении с Алексеем в тот момент Библию не затрагивал и ни в коем случае я Алексея не учил (это скорее Ваш конёк абы поучать).

[Алексей1984]

Лучше Вы по конкретней распишите о том, как Вы видите дела веры (со всеми вытекающими).

Так ведь тут вся беда в том, что как только до конкретики доходим, так сразу же диалог переводится в иное русло. Парадокс.
Вот смотрите, я у Вас спрашиваю, верующий совершит дело веры, если встав от сна помолится Богу, поблагодарит Бога за то, что жив и здоров, а потом всем домашним скажет доброе утро.
Во всём этом дело веры будет совершено или не будет?

[Мороз]

Так ведь тут вся беда в том, что как только до конкретики доходим, так сразу же диалог переводится в иное русло. Парадокс.
Вот смотрите, я у Вас спрашиваю, верующий совершит дело веры, если встав от сна помолится Богу, поблагодарит Бога за то, что жив и здоров, а потом всем домашним скажет доброе утро.
Во всём этом дело веры будет совершено или не будет?

Дык я жеж ответил на этот вопрос.
Но Вам отвечу ещё раз (из уважения к Вам), как по мне, то это возможно соотнести к делам веры.

[Володя77]

Вы меня снова не услышали

Так, как же Вас услышать, коли Вы не отвечаете на вопрос?!

т.е. плод веры= духа - в Библии сами найдёте.

А-а-а... кажется догадываюсь.
В сочетании "плод духа" - Вы заменили слово "духа" на слово "веры".
Так?
Но Вы понимаете, что о "плоде веры" в Библии не говорится - так?

[Алексей1984]

Дык я жеж ответил на этот вопрос.
Но Вам отвечу ещё раз (из уважения к Вам), как по мне, то это возможно соотнести к делам веры.

Спасибо. Естественно верующий совершил дело веры.
Теперь давайте перейдём к подвигу веры.
Если верующий из реки с ледоставом вытащил с огромным риском для своей жизни тонущих ребятишек, то совершил ли он подвиг веры, выдержал ли тот экзамен к которому возможно его подводил Бог всю его сознательную жизнь в вере?

[Мороз]

Так, как же Вас услышать, коли Вы не отвечаете на вопрос?!

Блондинка видимо была права (вопрос не ставлю).

А-а-а... кажется понимаю. В сочетании "плод духа" - Вы заменили слово "духа" на слово "веры".
Так?
Но Вы понимаете, что о "плоде веры" в Библии не говорится - так?

Бинго, не уж-то допёрли.
А Вы понимаете что за Библию я с Алексеем на тот момент речь не вёл?
ПС. Но, при этом Алексей понимал о чём я.

- - - Добавлено - - -

Спасибо. Естественно верующий совершил дело веры.
Теперь давайте перейдём к подвигу веры.

Пожалуйста.

Если верующий из реки с ледоставом вытащил с огромным риском для своей жизни тонущих ребятишек, то совершил ли он подвиг веры, выдержал ли тот экзамен к которому возможно его подводил Бог всю его сознательную жизнь в вере?

Можно назвать и так - подвиг. И?

[Володя77]

Спасибо. Естественно верующий совершил дело веры.
Теперь давайте перейдём к подвигу веры.
Если верующий из реки с ледоставом вытащил с огромным риском для своей жизни тонущих ребятишек, то совершил ли он подвиг веры, выдержал ли тот экзамен к которому возможно его подводил Бог всю его сознательную жизнь в вере?

По большому счету - это вряд ли подвиг веры: это подвиг смелости.., или мужества - или сострадания к утопающим, что БЫВАЕТ СВОЙСТВЕННО и грешникам!!
Поэтому к подвигу веры это может и не относиться...

К подвигу веры может относиться, скажем - если верующему говорят:
или ты отрекаешься от Христа.., или мы тебя тут же утопим в реке!
Вот тут точно есть место подвигу веры.., если верующий не отрекается от Христа (он твердо верит, что если угроза реализуется - то через несколько минут он может встретиться со Христом, см. Деян 7:59)

Если обобщить - подвиг веры, точно может иметь место ТАМ, где речь идет о Христе и Его учении... - и о вере Евангельской.
Потому, что есть много ОТСТУПНИКОВ (держащихся ИНОЙ "веры"), которые также могут проявлять, как бы, свою веру (даже и в виде подвига - ему говорят: отрекись от православия.... Он упорно не отрекается... при этом, понятно, что будет после его смерти)
То есть, это будет подвиг ГЛУПОСТИ.
Потому что оные (погибая физически) - уходят в вечную погибель, а не в небеса!
Ведь учение православия - во многом противоречит учению НЗ (см. Православным )

В других случаях (где аналогичный поступок может совершить и грешник) - о подвиге веры нет смысла говорить.
При этом, и некоторых грешников также готовят к тому, чтобы умереть, спасая человека в воде - но это не будет подвиг веры (хотя и поступок хороший и благородный).

[Блондинка]

Я даже не буду спрашивать в каких войсках Вы служили.....

В стройбате замполитом.

- - - Добавлено - - -

А принадлежность к евангельскому христианству определяется наличием веры в то что у меня как и у Бога все живы?)))) Рассмешили.

Ну так @Georgy; сам бывший евангельский христианин, вероотступник от истины Евангелия, значит, знает, о чем говорит.

И нет, мы, евангельские христиане, не учим и никогда не учили, что умершие во Христе живы только субъективно, "у Бога, а не на самом деле". Другое дело, что из того, что они живы, никак не следует возможность, а тем более, необходимость нашего с ними общения.

Вообще удивительно, где еще как не на протестантском форуме, поп может узнать для себя Библию, научиться её читать...

А вы так и не научились, судя по тому, что проигнорировали мой конкретный вопрос по Библии?

Поясню, основатели и владелец данного форума протестанты, создан для межконфессионального общения, большинство участников протестанты.

Протестанта я здесь вижу только одного - @Pavlo Suomalainen;. Игорь Лихнякевич, насколько я знаю, тоже не протестант, а пятидесятник.

Отсюда и форум: протестантский. Здесь как бы не я ошибся, а вы путаете его с курятником ( форумом Кураева).

Как видим, форум не протестантский, потому что протестантов здесь почти нет. C курятником у него разницы мало - оба межконфессиональные, то есть экуменические, то есть вавилонские. К христианству по содержанию имеют очень отдаленное отношение.

[Алексей1984]

Пожалуйста.
Можно назвать и так - подвиг. И?

Вот!
Видите и дело веры, и подвиг веры собственно в простом, не сложном, понимать что есть зло и быть милостивым к нуждающимся.

- - - Добавлено - - -

По большому счету - это вряд ли подвиг веры

Даже начинать общения не стану, по причине виденья итога этого диалога. Но одно скажу, если бы католик спас Вашего тонущего ребёнка, то Вы, мне думается изменились по отношению к еретикам, если католики для Вас еретики или православные.

[Володя77]

Блондинка видимо была права (вопрос не ставлю).

То есть, Вы предлагаете поставить знак РАВЕНСТВА между Вами и блондинкой? (если между вами столь дружное единомыслие)
Типа: Мороз = блондинка.

...Вы ведь именно так мне поясняли ... (знаками равенства.., а ты догадайся, мол, уже сам)

PS: ...просто нехорошо, когда: одним лиж-т (без каких либо оснований - хотя оные заслуживают того, чтоб от них избавиться, потому, что от них намного больше духовного вреда, чем пользы).., а других хулят (также, безосновательно и беспредметно).

[Мороз]

То есть, Вы предлагаете поставить знак РАВЕНСТВА между Вами и блондинкой? (если между вами единомыслие)
Типа: Мороз = блондинка.

Не вижу в этом проблемы (если у нас единомыслие).
Володя, на этом меня подколоть не получится. А вот если я начну по отношению к Вам некую лёгкую иронию применять, то думаю Вы начнёте сигналить очень быстро...

...Вы ведь именно так мне поясняли ... (знаками равенства)

ПС. Нехорошо влазить в чей-то разговор не зная чётких деталей разговора, и при этом с видом учителя, а когда кто-то ставит на место, то сразу с обиженным видоном голосить, примерно за - "держи вора".

- - - Добавлено - - -

Вот!
Видите и дело веры, и подвиг веры собственно в простом, не сложном, понимать что есть зло и быть милостивым к нуждающимся.

Так это должно быть понятно даже не верующему. Так как в определённой ситуации любой может совершить сей подвиг.
Суть скорее в ином. Мотивация после сего дела... надеюсь Вы понимаете о чём я. Не перед (ибо, на то он и подвиг, что нежданно не гаданно, так сказать), а после.
И снова жеж это видимая сторона, а есть ещё и невидимая сторона и отсюда и мотивация (я не за дары в этом раскладе, а за плоды).

[Володя77]

Даже начинать общения не стану, по причине виденья итога этого диалога

Мне непонятны причины оного игнорирования.., но не проблема: ничего... - прочитают другие, с пользой для своего назидания (там все по слову Библии).
Форум читает в 10-30 раз больше человек, чем тех, что пишут на форуме.

Но одно скажу, если бы католик спас Вашего тонущего ребёнка, то Вы, мне думается изменились по отношению к еретикам, если католики для Вас еретики или православные.

Вовсе нет.
При этом, соответствующая благодарность к спасшему - была бы на своем месте.

Мы не должны через те или другие свои личные интересы - игнорировать духовное отступление от слова Божьего.
Независимо от того, что сделал явный еретик - в очах Божьих он все равно остается ЕРЕТИКОМ. При этом, за доброе дело он может получить награду.., но, и это не отменяет того, что он еретик.

Еретик - это тот, кто ОТСТУПИЛ от слова Божьего и упорно не хочет возвращаться к слову Божьему.
А спасти человека физически - может и грешник, не знающий Христа. И это вовсе не делает такового ВЕРУЮЩИМ во Христа.