Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #1306
    Первые анабаптистские группы, по-видимому, возникли в Швейцарии. Их происхождение туманно. Вначале их взгляды не отличались от взглядов цвинглианских реформаторов. Однако когда Цвингли отказался от своего анабаптистского учения, их стали считать радикальным крылом реформаторов.

    Наиболее влиятельным из цюрихских анабаптистов был Конрад Гребель, считающийся основателем анабаптизма [2]. Родившийся около 1490 г. в семье влиятельного патриция и канцлера города, он получил образование в университетах Вены и Парижа. Порочная жизнь в молодости подорвала его здоровье. Однако в 1520 г. он был обращен, став одним из наиболее ревностных сторонников Цвингли. Гребель поддерживал Цвингли вплоть до 1525 г., когда великий реформатор порвал со своими анабаптистскими последователями.

    Феликс Манц, сын каноника мюнстерской церкви, был образованнейшим гебраистом и ученым, осуществлявшим интеллектуальное руководство антипедобаптистским делом, но не жертвовавшим при этом своей евангелической деятельностью. Манц принял мученическую смерть в молодом возрасте: 5 января 1527 г. он был утоплен. Еще одним лидером анабаптизма был Георг Блаурок монах, оставивший свой монастырь в Чуре, чтобы заново принять крещение. В течение четырех с половиной лет он крестил более тысячи обращенных. Блаурок был страстным радикальным реформатором, но не был фанатиком. Он также принял мученическую смерть: был сожжен на костре как еретик 6 сентября 1529 г.

    Вильгельм Рейблин был первым швейцарским священником, который принял радикальные реформатские взгляды. 13 июня 1522 г. во время религиозной процессии он нес большую Библию, заявляя, что именно она, а не реликвии, которые несли другие священники, является истинным священным предметом, достойным почитания... Проповеди Рейблина сочетали в себе полемическую страстность и талант миссионерского убеждения. Впоследствии миссия Рейблина привела его в южную Германию и Моравию. Самым известным из тех, кого он обратил в антипедобаптистское учение, был Бальтазар Губмайер.

    Вначале анабаптисты были последователями Цвингли, лидера швейцарской Реформации, находясь под влиянием его учения о том, что крещение младенцев не является библейским правилом.

    P.S.: Это из книги Торбета. Интересно, что Цвингли первоначально разделял антипедобаптистские взгляды.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 06 February 2021, 02:10 AM.

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #1307
      Кстати, я нигде не вижу, чтобы Цвингли или Кальвин, преследовали анабаптистов, или призывали к этому. Писать писали против взглядов анабаптистов, но не преследовали их и и не призывали других преследовать. Возможно, они не призывали против их преследования. Имя Кальвина, связывают с казнью антитринитария Сервета, но даже в этом случае, нужно изучить достоверные источники, как все было на самом деле, какое участие принимал Кальвин, мог ли он влиять на магистрат (городской совет). Я читал, что когда уже было ясно, что Сервета казнят, Кальвин призывал к более гуманной казни, а не к сожжению, но магистрат проигнорировал эти просьбы. А еще вот что хочу отметить, православные любят пальчиком указывать на протестантов, но это им самим не мешает почитать тех святых, которые были причастны к насилию, православные не сомневаются в их святости. А еще нужно изучить, должен ли христианин быть пацифистом, или нет. Тот-же Цвингли, которого относят к гуманистам, например писал следующее: «Никакие методы принуждения не могут быть использованы против тех, кто находится в заблуждении и не признаёт его, кроме тех случаев, когда они подстрекают к мятежу и нарушают мир других людей».

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #1308
        Сообщение от Денис Нагомиров
        Кстати, я нигде не вижу, чтобы Цвингли или Кальвин, преследовали анабаптистов, или призывали к этому..
        Да просветит вас на эту тему Торбет и другие баптистские историки.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #1309
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Да просветит вас на эту тему Торбет и другие баптистские историки.
          Я смотрел у Торбета, там ничего о причастности самого Цвингли не говорится. Во всех источниках говорится только о решении городского совета. Совет издал декрет Qui mersus fuerit mergatur, то есть «Тот, кто погружает, будет погружён». Гастинс писал: «Им нравиться погружение давайте погрузим их» (De Anabaptiami, 8 Basite, 1544, цитируется Кристианом). То есть речь идет о казни через утопление. Нигде про Цвингли не упоминается.

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #1310
            Сообщение от Денис Нагомиров
            ...Даже если история западного баптизма не была пацифистски безупречной, то российско-украинские баптисты то здесь причем? ..Российско-украинское братство возникло под влиянием пацифистских меннонитов, там и молокане оказали влияние на формирование. ...
            Денис, Вы как специалист в баптизме , поясните , плз - эти господа баптисты
            :
            последователи пацифистских меннонитов или молокан?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #1311
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Да просветит вас на эту тему Торбет и другие баптистские историки.
              Торбет:

              Вначале Цвингли пытался дискутировать с анабаптистами на конференциях, однако его усилия по оправданию своей позиции и осторожность из-за зависимости от Цюрихского Совета лишь или анабаптистов в том, что их бывший лидер непоследователен и не может библейски обосновать крещение младенцев. Затем Цвингли прибегнул к публичным диспутам с Гребелем, Манцем Рейблином в присутствии членов Цюрихского Совета. Поддержка этим органом власти Цвингли не оказала желаемого впечатления на антипедобаптистов, и они продолжили свой "крестовый поход" за проповедь Евангелия и крещение верующих, анабаптистов стремительно увеличивалось. С момента зарождения движения и до его практически полного подавления (ок. 1535 г.) в Цюрихском кантоне существовало семьдесят антипндобаптистских организаций [5].

              Совет, осознав тщетность ранее предпринятых усилий по убеждению анабаптистов в отказе от своих позиций, прибегнул к репрессиям. Между 1524 и 1527 гг. те, кто уже подвергся перекрещению, были оштрафованы, а совершение перекрещений запрещено под страхом изгнания из страны. Многие были брошены в тюрьму "на хлеб и воду". В течение некоторого времени могущественные друзья анабаптистских братьев мешали планам Цвингли. Одним из таких друзей анабаптистов был Яков Гребель, отец Конрада Гребеля. Это был богатый торговец железом из Цюриха. Однако 30 октября 1526 г. Конрад Гребель был обезглавлен за свои убеждения. После этого преследования стали еще более интенсивными. 16 декабря 1527 г. Совет начал расследование по выявлению и казни анабаптистских лидеров, которые считались раскольниками. Манц, Яков Фальк и Генрих Рейман были утоплены этот вид казни считался наиболее подходящим для тех, кто был уличен в перекрещении! Преследования со стороны властей были столь суровыми, что к 1535 г. анабаптистское движение в Цюрихе было практически полностью подавлено.

              История баптизма на Западе
              Ну и где Торбет пишет о том, что Цвингли преследовал анабаптистов, или призывал к этому?

              Комментарий

              • Pavlo Suomalainen
                Отключен
                • 20 January 2021
                • 8520

                #1312
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Да просветит вас на эту тему Торбет и другие баптистские историки.
                А что, кроме Тробета нет никого?

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #1313
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Которые молятся на Земле.
                  И речь не о тех "святых", которых назначила земная организация под названием церковь.
                  Ваша земная организация под названием церковь пусть делает то, что она хочет и никто ей это -не запретит, ибо она - Ваша , а ортодоксия делает то, что предписано ей Богом.

                  будете запрещать?
                  смелее и конкретнее , плз.
                  Святые все те, кто верит и верен Господу и исполняет Его заповеди.
                  хорошо, я принял это к сведению.

                  плз, Вы обращаетесь к ним со своими просьбами?
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #1314
                    Сообщение от Pavlo Suomalainen
                    А что, кроме Тробета нет никого?
                    Торбет быстро обходит и тему о мирных анабаптистах, в основном связывая их с меннонитами. Тогда как сами швейцарские апостолы анабаптизма, были пацифистами. Торбет ничего не пишет, что швейцарец Конрад Гребель писал предводителю одного из радикальных направлений анабаптизма Томасу Мюнцеру, чтобы тот не проявлял насилие. Например, в сентябре 1524 года, то есть в самый разгар Крестьянской войны, лидеры швейцарского анабаптизма послали Томасу Мюнцеру письмо с решительным предостережением против применения насилия. «Верно ли, спрашивал Конрад Гребель, как мы слышали, что вы проповедуете в пользу нападения на князей? Если вы защищаете войну или что-то еще, что невозможно найти в ясном слове Бога, я предостерегаю вас нашим общим спасением воздержаться от таких вещей и сегодня, и впоследствии». Торбет не пишет о том, что пацифистские анабаптисты еще до возникновения Мюнстерской коммуны радикальными анбаптистами, бежали в Моравию (Чехию), которые разделились на три группы, продолжая оставаться пацифистами: гуттеритов, филиппистов и габриелитов. Торбет пишет, что радикальные анабаптисты, были подвержены спиритуализму, то есть были подвержены различным пророчествам, видениям, которые не оправдали их надежд, с уничтожением Мюнстерской коммуны. Но Торбет не пишет, что пацифистские анабаптисты, в частности теже например меннониты, не были спиритуалистами, а акценировались на Откровении в рамках Писания, что они подходили более трезво к различного рода пророчествам, видениям и доверяли только Писанию, как безгрешному авторитету.
                    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 06 February 2021, 04:45 AM.

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 23019

                      #1315
                      Сообщение от Денис Нагомиров
                      Торбет:



                      Ну и где Торбет пишет о том, что Цвингли преследовал анабаптистов, или призывал к этому?
                      Там же написано, что те кто мешал планам Цвингли были обезглавлены.

                      В течение некоторого времени могущественные друзья анабаптистских братьев мешали планам Цвингли . Одним из таких друзей анабаптистов был Яков Гребель, отец Конрада Гребеля. Это был богатый торговец железом из Цюриха. Однако 30 октября 1526 г. Конрад Гребель был обезглавлен за свои убеждения. После этого преследования стали еще более интенсивными.

                      Комментарий

                      • Денис Нагомиров
                        Ветеран

                        • 01 February 2013
                        • 9120

                        #1316
                        Сообщение от Григорий Р
                        Там же написано, что те кто мешал планам Цвингли были обезглавлены.
                        Во первых, там не идет речи о тех, кто мешал планам Цвингли, что они были обезглавлены. Вы читайте то внимательно, мешали планам Цвингли влиятельные друзья анабаптистов, например отец Конрада Гребеля - Яков Гребель, который был торговцем железа. Во вторых, не приводится связь между помехой планам Цвингли и обезглавливанием. В третьих, я требую не косвенных утверждений, а ясных. Если о чем то прямо не сказано, то нечего выдумывать.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #1317
                          Сообщение от Pavlo Suomalainen
                          А что, кроме Тробета нет никого?
                          Я рекомендую Денису, чтобы он получил информацию не только у Торбета. Пусть, вообще, у баптистов на эту тему попросит разъяснений. Не думаю, что они будут скрывать подробности отношений анабаптистов и швейцарских реформаторов. А со стороны выглядит так, что у Дениса какая-то утопическая картина по этому вопросу имеет место быть.
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #1318
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            Я рекомендую Денису, чтобы он получил информацию не только у Торбета. Пусть, вообще, у баптистов на эту тему попросит разъяснений. Не думаю, что они будут скрывать подробности отношений анабаптистов и швейцарских реформаторов. А со стороны выглядит так, что у Дениса какая-то утопическая картина по этому вопросу имеет место быть.
                            Я не отрицаю гонений на анабаптистов со стороны реформатов и лютеран. Было такое, не спорю. В 8 томе реформата, церковного историка Филипа Шаффа, описываются гонения на анабаптистов. Шафф будучи реформатом, пишет непредвзято, беспристрастно, как и подобает ученому.

                            Комментарий

                            • Денис Нагомиров
                              Ветеран

                              • 01 February 2013
                              • 9120

                              #1319
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Я рекомендую Денису, чтобы он получил информацию не только у Торбета. Пусть, вообще, у баптистов на эту тему попросит разъяснений. Не думаю, что они будут скрывать подробности отношений анабаптистов и швейцарских реформаторов. А со стороны выглядит так, что у Дениса какая-то утопическая картина по этому вопросу имеет место быть.
                              Но одно дело читать Торбета и другое дело, когда Вы интерпретируете, черезмерно нагоняя жути, как вчера с английскими баптистами в армии лондонского парламента при Кромвеле. Или когда например Гриша, читает одно, а пишет другое. Не знаю, сознательно ли происходит с Вашей стороны (имею в виду не только Вас) передергивание, сгущение красок, или по слабости интеллекта, но когда читаешь, что пишет тот или иной из Вас о протестантах, то у Вас о них складывается впечатление исключительно в черных тонах, без всякого белого. То "500 миллиардов" индейцев уничтожили (это я утрирую). Но только вы православные, самые идеальные.
                              Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 06 February 2021, 07:20 AM.

                              Комментарий

                              • Pavlo Suomalainen
                                Отключен
                                • 20 January 2021
                                • 8520

                                #1320
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Я рекомендую Денису, чтобы он получил информацию не только у Торбета. Пусть, вообще, у баптистов на эту тему попросит разъяснений. Не думаю, что они будут скрывать подробности отношений анабаптистов и швейцарских реформаторов. А со стороны выглядит так, что у Дениса какая-то утопическая картина по этому вопросу имеет место быть.
                                Не особо изучал эту тему, тут Вы с ним больше знаете.

                                Комментарий

                                Обработка...