Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Джонатан]

Дружок, если бы правосудие нашло в этих действиях криминал, уже давно бы всех участников осудили.
Так что все ваши возмущения по этому поводу- мимо.
Я смотрю, вы прям опять нарываетесь, чтобы вам православные нащёлкали по носу.

Так в советские года и осуждали, тогда Церковь действительно была отделена от гос-ва, а сейчас вы и творите свою некромантию безнаказанно... И вообще, я вам задал вопрос, вы ответите на него когда нибудь или так и будете прятаться? Молиться без икон, свечей, молитвослова- грех в котором нужно исповедоваться или нет?

- - - Добавлено - - -

Ваш "видный" эвроэйский историк- дурак, прости Господи.

Я думаю что все таки не он, иначе на него не ссылались бы ваши историки и деятели. Я думаю что не он плохой, а вы. И в догонку такой вопрос, скажите, если гниющая плоть у вас преисполнена чудодейственной силы, то и фекалии то же? Есть у вас такое: болят суставы, мажь дерьмом святого такого то, зубы болят- смешай фекалии такого то святого со святой водой и рот полощи...?

[Инна Бор]

Так в советские года и осуждали, тогда Церковь действительно была отделена от гос-ва, а сейчас вы и творите свою некромантию безнаказанно... И вообще, я вам задал вопрос, вы ответите на него когда нибудь или так и будете прятаться? Молиться без икон, свечей, молитвослова- грех в котором нужно исповедоваться или нет?

- - - Добавлено - - -




Я думаю что все таки не он, иначе на него не ссылались бы ваши историки и деятели. Я думаю что не он плохой, а вы. И в догонку такой вопрос, скажите, если гниющая плоть у вас преисполнена чудодейственной силы, то и фекалии то же? Есть у вас такое: болят суставы, мажь дерьмом святого такого то, зубы болят- смешай фекалии такого то святого со святой водой и рот полощи...?

Отвечаю.
Для обсобо одаренных ( в сто пятый раз)
1. В советские годы, то бишь при советской, атеистической власти осуждали всё!!! Всё, что связано с религией. Коммунисты- безбожники уничтожали Церковь, глумились над святынями и пр. Время такое было, врубаетесь?
2. Молиться без икон и свечей и т.д. можно и в этом нет греха и это не грех и исповедовать его не нужно. Надеюсь, что вы больше не будете мне задавать этот вопрос.
3. Я понимаю, что вас распирает дьявольская ненависть к святыням, но не надо уж совсем сатанеть, держите себя в рамках приличия и не показывайте всем своё днище.

[Богословие]

Я читаю, что за такие анекдоты вас надо пинком выгнать с христианского форума.

С Христом иудеи так и пытались поступить, когда понимали, что притча то о них...

[Сергий 69]

Не совсем. В притче нет оснований предполагать, что общее положение всех людей после смерти соответствует сюжету притчи. Что такое ад понятно и попал в него богач за то, что не творил добрых дел, а был сребролюбцем и пьяницей. Но что такое "лоно Авраамово"? Это явно не рай ибо нищего явно не за что туда посылать. Авраам мог нищего утешить за страдания, но я не думаю, что это продлилось бы вечно. Так что все не так уж линейно и просто в этой притче.

Вопрос "что такое лоно Авраама" это уже вопрос к частностям. Общее же нам показано, что человек после смерти не исчезает в небытие. В этом и иудеи не сомневались ( кроме саддукеев ), иначе бы Господь не избрал такой сюжет для притчи.

[Богословие]

Много лжехристиан, у которых нет истинной веры.

По каким критериям вы определяете истинность веры?

Вы привели цифру - большинство идет в пропасть, как пророчествовал Христос.

Если вы кого то определяете в Ад, то сами себе выносите приговор[Лк.6:37] . Ни когда ни кому не выносите суд-это прерогатива Бога.

Дух Святой подсказывает, что истинных христиан сейчас на земле не более 1 млн.

В какой секте творятся такие "чудеса"?

[Каштанов]

Кстати, на митинге в защиту Навального был адепт СИ. Я тоже считаю, что их правильно запретили.

А православных адептов там конечно не было ?

[Инна Бор]

А православных адептов там конечно не было ?

Укажите хоть на одного.

[Джонатан]

Отвечаю.
Для обсобо одаренных ( в сто пятый раз)
1. В советские годы, то бишь при советской, атеистической власти осуждали всё!!! Всё, что связано с религией. Коммунисты- безбожники уничтожали Церковь, глумились над святынями и пр. Время такое было, врубаетесь?

Да,да,да. И все это происходило при массовой поддержке народа, который и ваши капища обворовывал, и купола снимал и т.д.

2. Молиться без икон и свечей и т.д. можно и в этом нет греха и это не грех и исповедовать его не нужно. Надеюсь, что вы больше не будете мне задавать этот вопрос.

Спасибо, спустя месяц я дождался от вас ответа. Итак, если это не грех, и идолов использовать в молитве Богу не нужно- зачем вы это делаете? Ведь молиться иконам- грех!!!

3. Я понимаю, что вас распирает дьявольская ненависть к святыням, но не надо уж совсем сатанеть, держите себя в рамках приличия и не показывайте всем своё днище.

У нас разные с вами понятия днища. Лично для меня дно воспевать трупный жир и призывать им обмазывать себя для получения благодати..Отсюда и закономерный вопрос о фекалиях, это ведь не отьемлемая часть трупа и они там присутствуют. И вы опять же не отвечаете, используете их или нет? Ведь если они присутствуют в трупах которым вы молитесь и которые лобызаете, то получается и им и их..Ну так ведь?

[Инна Бор]

Да,да,да. И все это происходило при массовой поддержке народа, который и ваши капища обворовывал, и купола снимал и т.д.

Допустим, что не при "массовой" поддержке, но многие, да, были одурачены и одурманены коммунистической пропагандой. Но истинные чада Церкви (малое стадо) оставались до конца верными Церкви. Не забывайте, сколько их было расстреляно при Сталине- Хрущеве и сгинуло в лагерях, а это тысячи тысяч.

Спасибо, спустя месяц я дождался от вас ответа. Итак, если это не грех, и идолов использовать в молитве Богу не нужно- зачем вы это делаете? Ведь молиться иконам- грех!!!

Мы не молимся иконам. Мы, смотря на икону мысленно обращаемся к первообразу, написанному на иконе. Это правильно и хорошо.

У нас разные с вами понятия днища. Лично для меня дно воспевать трупный жир и призывать им обмазывать себя для получения благодати..Отсюда и закономерный вопрос о фекалиях, это ведь не отьемлемая часть трупа и они там присутствуют. И вы опять же не отвечаете, используете их или нет? Ведь если они присутствуют в трупах которым вы молитесь и которые лобызаете, то получается и им и их..Ну так ведь?

Какой "трупный жир"? Это кто же такую чушь придумал, ваши лживые раввины, предки которых распяли вашего Мессию, которого предсказывали все ваши пророки?

[Сергий 69]

Тезис должен иметь достаточные основания и факты.
Я вижу пока только ваши фантазии.
Таким образом, ваш "тезис" всего лишь гипотеза или теория, по сути являющаяся чушью пока не будет доказана.

Ещё раз для Вас. И более подробно.

Вы спрашивали как святые слышат наши молитвы. Церковь земная просит молитв тех, кто уже находится со Христом. То, что такие молитвы действенны - факт для православных и католиков неоспоримый ибо проверен практикой.

Естественно цитат в Библии на такой вопрос нет. Поэтому мой тезис - это моё рассуждение.

Праведники достигли такой степени святости, что стали своими Богу ( Еф. 2,19 ) и Бог им открывает то, что считает нужным. В частности молитвы к ним братьев ещё живущих в этом мире.

Это рассуждение не противоречиво в самом себе и не противоречит тому, что мы можем прочесть в Библии.

Теперь рассмотрим Ваши возражения.

Во-первых, для тех кто "в танке" -это послание ап.Павла земной церкви(как и все написанное в евангелии обращено земной церкви) , следовательно выводы которые возможно было сделать из свои Богу[Еф.2:19],были уже сделаны до вас. Почитайте хотя бы толкование проф. Лопухина.

Ну, вот Вы не " в танке" , тогда начинайте думать.

То, что относится к христианам земной Церкви, почему должно быть изменено в Церкви Небесной? Если здесь они были свои Богу, то почему отойдя ко Господу стали вдруг чужие?

Наоборот, разрешившись от тела они становятся ближе к Господу.

" Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас." (Фил.1:22-24)

Во-вторых, что бы доказать, что из из свои Богу[Еф.2:19] следует ,что Бог "даёт такую возможность" ,а именно "Бог им открывает то, что считает нужным. В частности молитвы к ним братьев ещё живущих в этом мире." ,ваших фантазий недостаточно.

Действительно, моих фантазий для этого недостаточно. Вот если бы Вы знали Писания, то этого было достаточно. А в Писании сообщается, что Бог открывает праведникам и будущее, и настоящее. Авраам, пророки Ветхого и Нового Завета получали знания от Бога.

Вы же уверены, что Бог не станет открывать им происходящее на земле после их отшествия ко Господу. У Вас есть подтверждение этому мнению из Писания?

В третьих, утверждая сказанное выше, вы искажаете(лжете)учение того же ап.Павла Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. [Рим.8:27] из контекста следует, что Богу не нужны ни какие молитвенные посредники., а значит ваша фантазия, это не боле чем попытка мошенничества с целью доказать православный вымысел.

Дорогой мой, это не мошенничество с моей стороны, это невежество с Вашей. Прежде чем спорить о Писании его надо прочесть. И желательно несколько раз. Чтобы не разрозненными цитатами палить, а иметь общее представление о том, что же там написано.

А там написано, что Церковь всегда молилась за своих. Так она молилась когда Пётр был в темнице. ( Деян.12, 5 ), молилась когда апостол Павел шёл в Иерусалим, хотя и знал от Духа Святого через пророка, что будет взят в узы ( Деян. 21, 4-5 ), так апостол Павел сообщал христианам о пользе их молитв о себе ( 2 Кор. 10-11 )

А Ваши аргументы, как видим, не столь сильны, и основаны не на Писании, а только на Вашем несогласии.

[Богословие]

Спасибо, спустя месяц я дождался от вас ответа. Итак, если это не грех, и идолов использовать в молитве Богу не нужно- зачем вы это делаете? Ведь молиться иконам- грех!!!

Поймите самостоятельный мыслительный продукт у православных практически отсутствует. Все основывается на компилятивных подборках из св. отцов.
Могу конечно привести современного лектора с отменным образованием Вячеслава Рубского, который вполне неплохо справляется с закостенелостью православных предрассудков, но он один такой на все православие.
Вопросы о сути "молитв к душам на небесах" которые я поднимаю, не обсуждались на вселенских соборах ,поэтому они ни чего не могут ответить и несут бездоказательную чушь.

[Джонатан]

Допустим, что не при "массовой" поддержке, но многие, да, были одурачены и одурманены коммунистической пропагандой. Но истинные чада Церкви (малое стадо) оставались до конца верными Церкви. Не забывайте, сколько их было расстреляно при Сталине- Хрущеве и сгинуло в лагерях, а это тысячи тысяч.

А может не коммунистической пропагандой они были одурачены а наоборот?

Мы не молимся иконам. Мы, смотря на икону мысленно обращаемся к первообразу, написанному на иконе. Это правильно и хорошо.

Так вы же сами сказали что без иконы молиться не грех, получается это и не правильно и не хорошо. Когда ученики попросили Иисуса научить их молиться, он не сказал: смотрите на идолов, и от этих образов, мысленно обращайтесь к первообразу. Зато другой, языческий философ как раз этому учил и это сформулировал, Гиерокл в своих "Комментариях".

Какой "трупный жир"? Это кто же такую чушь придумал, ваши лживые раввины, предки которых распяли вашего Мессию, которого предсказывали все ваши пророки?

)))))))) Ну а что такое миро которое течет по трупам- трупный жир, тело ведь разлагается. И вы ошибаетесь, я не еврей)))) Хотя вам так и хочется за что либо зацепиться что бы потом уничижать- это так по православному))))))))))

- - - Добавлено - - -

Поймите самостоятельный мыслительный продукт у православных практически отсутствует. Все основывается на компилятивных подборках из св. отцов.
Могу конечно привести современного лектора с отменным образованием Вячеслава Рубского, который вполне неплохо справляется с закостенелостью православных предрассудков, но он один такой на все православие.
Вопросы о сути "молитв к душам на небесах" которые я поднимаю, не обсуждались на вселенских соборах ,поэтому они ни чего не могут ответить и несут бездоказательную чушь.

Есть такой диагноз, который православным поставили сами же православные чада их церкви: ПГМ)))

[Инна Бор]

...

Это трэш.....Дяденька из жёлтого домика пишет?

[Джонатан]

Это трэш.....Дяденька из жёлтого домика пишет?

А вы всегда на личности переходите?

[Инна Бор]

А вы всегда на личности переходите?

Лечиться, батенька, лечиться...как завещал великий Леннон.