Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Сергий 69]

В каком случае? Вы берете на себя право за меня утверждать что мне надо. А я обращаюсь к Вам с просьбой доказать Вами сказанное. Почувствуйте разницу

Это не моё право, это условие всех дискуссий. Утверждающая что-либо сторона должна предоставлять аргументы в подтверждение своих тезисов. Иначе будет простая болтовня, где каждый говорит от ветра головы своея.

[Лука]

Это не моё право, это условие всех дискуссий.

Кто и когда эти "правила" сделал обязательными для всех дискуссий и сказано ли в них о том, что мне надо, а что нет?

Утверждающая что-либо сторона должна предоставлять аргументы в подтверждение своих тезисов. Иначе будет простая болтовня, где каждый говорит от ветра головы своея.

Все мои утверждения я подтверждаю аргументами, фактами или цитатами из Библии. Так в чем проблема? Все люди умирают и что происходит после смерти мы можем только предполагать. Не согласны? Докажите обратное если у Вас есть аргументы. Доказывается наличие - отсутствие не доказывается. "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

[Богословие]

Вы действительно не можете понять, что православные НИКОГО НЕ ВЫЗЫВАЮТ ?

Не вызывают ,значит молятся фотографии или мысленной "фотографии. Это Идолопоклонство.

У Вас здесь коренная ошибка. Вы употребляете неподходящее ситуации слово. Вы упорно держитесь за это слово и боитесь признаться, что слова "молитва" и " вызывание" не являются синонимами

Я задам вам простой вопрос " как души тех к кому вы молитесь вас слышат"?

Кстати о контактировании без вызывания. Вы настолько недалёки, что не понимаете как это может происходить? Простейший пример контактирования с миром духовным из Библии, когда ангелы являлись праведникам. Никто из этих праведников не вызывал и не хотел контакта, но он случился.

Вы реально тупой? В случае иконопочитания человек сам пытается связаться с духом умершего человека, а вы приводите пример когда Бог кого то посылает к человеку.

[Богословие]

Это не моё право, это условие всех дискуссий.

Процесс любой дискуссии выглядит в стиле тезис + антитезис=синтез.
Дискуссия считается продолженной если оппонент опроверг предъявленный тезис в рамках достаточных оснований и фактов.
Я выдвинул тезис и не увидел ни одного антитезиса его опровергающего.
Дискуссию считаю законченной и тезис истинным( пока не появится оппонент, который сможет его опровергнуть).

[Алексей1984]

... а Церковь и НЕ отрицает того факта, что иконопочитание ПОСТЕПЕННО входило в "плоть и кровь" ея ...
... и лично я ничего смешного на горизонте НЕ наблюдаю, ибо разве догматы о Троице (или Богочеловечестве Иисуса) были сразу осознаны христианами во всей их глубине?..
... разве авторы второго века видят сии догматы так же глыбоко (и детально), аки Гриня Рыжий аль Кирюха по кличке "Флакон" (святые Григорий Богослов и Кирилл Александрийский - примечание Квинта)?..
... наоборот, им (авторам второго века) свойственен СУБОРДИЦИОНИЗМ (это когда Бога-Отца возвышают НАД остальными двумя лицами Пресвятой Троицы - за роялем то же, что и было) ...

... что до почитания изображений, то ...
... само иконопочитание является плодом СИСТЕМНОГО усвоения людьми церковной веры и ранняя Церковь НЕ знала иконы (во современном, догматическом значении), НО!..
... катакомбная живопись оказалась на деле ПРИЧИНОЙ появления того нового, средневекового религиозного (и христианского) искусства, которое ПОСТЕПЕННО утвердилось как у вас на Востоке, форумчане, так и на Западе у нас ...
... и для того, чтобы оно (искусство - примечание Квинта) возникло, надо было образам (и формам) телесно-душевным изделаться ДУХОВНЫМИ, а искусству ПОСЮСТОРОННЕМУ стать ПОТУСТОРОННИМ ...

Может ли почитатель изображений, нарисовать любимую им женщину, подписать что это Богородица и молиться ей как Деве Марии. Может ли женщина изобразить своего возлюбленного как Младенца Иисуса Христа и тоже молится ему как Богу?
А кто плохо рисует, нарисовать рыбу и молится изображению рыбы как Господу?

[Инна Бор]

Утверждать такое, значить наделять человеческие души вездесущностью.
Вездесущность -это свойство Бога.
Как назовем вашу ересь?

Да никакая это не ересь! Что же вы до сих пор не нашли доказательства этой "ереси"? Проштудируйте все ВС и найдите, а я посмотрю. Вперёд- труба зовет!

[Дадали]

Врешь, дитя дьявола.

Лука, Вы когда о Божьей любви заговорите, а не постановленияъ Трульских соборов?

[свящ. Евгений Л]

Я задам вам простой вопрос " как души тех к кому вы молитесь вас слышат"?.

Так, как знал о засадах царя сирийского пророк Божий Елисей. Но боюсь, что для вас эта тема будет совсем новой и непонятной.

[Алексей1984]

Вопрос
Может ли почитатель изображений, нарисовать любимую им женщину, подписать что это Богородица и молиться ей как Деве Марии. Может ли женщина изобразить своего возлюбленного как Младенца Иисуса Христа и тоже молится ему как Богу?
А кто плохо рисует, нарисовать рыбу и молится изображению рыбы как Господу?

[Сергий 69]

Кто и когда эти "правила" сделал обязательными для всех дискуссий и сказано ли в них о том, что мне надо, а что нет?

Эти правила делает обязательными здравый смысл. Если стороны хотят, чтобы дискуссия привела к конкретному результату, то должны подтверждать свои утверждения аргументами. Обе стороны, а не одна из сторон.

Все мои утверждения я подтверждаю аргументами, фактами или цитатами из Библии. Так в чем проблема?

В том и проблема, что Вы сделали бездоказательное утверждение об исключительности трёх персонажей евангельского рассказа.

[Лука]

Эти правила делает обязательными здравый смысл. Если стороны хотят, чтобы дискуссия привела к конкретному результату, то должны подтверждать свои утверждения аргументами. Обе стороны, а не одна из сторон.

Согласен. Хотя цели общения могут внести свои коррективы.

В том и проблема, что Вы сделали бездоказательное утверждение об исключительности трёх персонажей евангельского рассказа.

Начнем с начала? Речь идет о богаче и Лазаре? И кто третий? И в чем проблема?

[Сергий 69]

Не вызывают ,значит молятся фотографии или мысленной "фотографии. Это Идолопоклонство.

Создание, представление образа в голове не является идолопоклонством. Вы опять сделали нелепый вывод. И обращаясь молитвенно к святому вовсе не обязательно иметь в голове представление о том, как он выглядел.

Я задам вам простой вопрос " как души тех к кому вы молитесь вас слышат"?

Души находятся во Святом Духе, а Он пронизывает всё.

В случае иконопочитания человек сам пытается связаться с духом умершего человека, а вы приводите пример когда Бог кого то посылает к человеку.

Вы слово контакт употребили. Вы не могли понять своим могучим умом как может происходить контакт без вызывания. Пришлось Вам разъяснять.

Процесс любой дискуссии выглядит в стиле тезис + антитезис=синтез.

Это Вам в качестве шпаргалки.

Тезис - утверждение которое нуждается в доказательстве.
Антитезис - утверждение противоположное тезису и используемое в качестве доказательства от противного.
Синтез - процесс объединения разрозненных понятий в одно целое.

Я выдвинул тезис и не увидел ни одного антитезиса его опровергающего.

Вы выдвинули тезис. Вам указали на его нелепость ( несоответствие употребляемых слов ) и Вы не смогли это опровергнуть.

- - - Добавлено - - -

Начнем с начала? Речь идет о богаче и Лазаре? И кто третий? И в чем проблема?

Не знаю в чём проблема, но в рассказе о богаче и Лазаре показано посмертное состояние грешника ( богача ) и праведников ( Авраама и Лазаря ). Этот рассказ показывает, что умершие люди не исчезают в небытии. Они реально существуют.

[Pavlo Suomalainen]

Процесс любой дискуссии выглядит в стиле тезис + антитезис=синтез.
Дискуссия считается продолженной если оппонент опроверг предъявленный тезис в рамках достаточных оснований и фактов.
Я выдвинул тезис и не увидел ни одного антитезиса его опровергающего.
Дискуссию считаю законченной и тезис истинным( пока не появится оппонент, который сможет его опровергнуть).

Вы судите так, как и должно быть при цивилизованных спорах. Увы, тут все стороны давно потеряли меру и берегов уже не видит, тут кто кого перекричит и закидает ссылками. При этом все стороны спора друг друга практически не слушают, идёт просто азартный лай - кто громче и нахрапистее. Врагам такое зрелище только на потеху - ай да христиане, если они друг друга так едят, то их побить не проблема. Увы, увы.

- - - Добавлено - - -

Процесс любой дискуссии выглядит в стиле тезис + антитезис=синтез.
Дискуссия считается продолженной если оппонент опроверг предъявленный тезис в рамках достаточных оснований и фактов.
Я выдвинул тезис и не увидел ни одного антитезиса его опровергающего.
Дискуссию считаю законченной и тезис истинным( пока не появится оппонент, который сможет его опровергнуть).

Вы судите так, как и должно быть при цивилизованных спорах. Увы, тут все стороны давно потеряли меру и берегов уже не видит, тут кто кого перекричит и закидает ссылками. При этом все стороны спора друг друга практически не слушают, идёт просто азартный лай - кто громче и нахрапистее. Врагам такое зрелище только на потеху - ай да христиане, если они друг друга так едят, то их побить не проблема. Увы, увы.

[Лука]

в рассказе о богаче и Лазаре показано посмертное состояние грешника ( богача ) и праведников ( Авраама и Лазаря ). Этот рассказ показывает, что умершие люди не исчезают в небытии. Они реально существуют.

"Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира." (Матф.13:34,35)
Притча (литер.) небольшой рассказ аллегорический по форме инравственно дидактический по цели. К сходной с ней поэтической форме басне, притча относится так, как алллегория к поэтическому образу: в то время, как применения образа бесконечно разнообразны,
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

Рассказ о богаче и Лазаре - одна из многочисленных притч рассказанных Христом и понимать ее буквально нет оснований.
А вот слова Соломона о посмертном существовании говорят прямо: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)

[Григорий Р]

НРАВИТСЯ?

Ну и где Вы видели русского Патриарха верхом на волке?
Патриарх мужественно осуждает славянское дикое язычество и скачки на волках с лингамами.
За что был высмеян в сети и оскорблён.
А Папа что делает на окормляемой пастырским словом территории ацтеков и инков?
Когда в каждом доме сатанизм.
Боливийских богинь в Ватиканских садах щупает! Молебны им шепчет.
Чтобы не быть голословным, всё задокументировано и есть возможность вылить сюда все репортажи и прямые интервью.

- - - Добавлено - - -

Утверждать такое, значить наделять человеческие души вездесущностью.
Вездесущность -это свойство Бога.
Как назовем вашу ересь?

Как по вашему дух Самуила всё знал, видел и предвидел?

- - - Добавлено - - -

Можно ли тем, кто плохо рисует, нарисовать рыбу и молится изображению рыбы как Господу?

Вы и так молитесь колбасе. Какая разница, пусть будет рыба.
Рисуйте.