Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Сергий 69]

..............

Да, да. Именно кАшельки было написано у участника под ником Богословие. Я тоже посмеялся.

[Богословие]

Я вам открою страшную тайну: они ( святые) знают всё, что мы хотим у них попросить, прежде нашего прошения.
Так что не надо выстраивать такие сложные цепочки взаимоотношений.

Значит духи святых вездесущи? Как назовем вашу ересь?

[Сергий 69]

Обращение к мертвому с просьбой и есть определённая последовательность слов обладающая магической силой.

Верно. Определённая последовательность слов обладающая магической силой и называется заклинанием, но никак не молитвой. И Вы это отлично понимаете, иначе бы не написали следующее предложение:

Любая молитва может быть использована в качестве заклинания.

Если из молитвы можно сделать заклинание, то это совершенно разные понятия.

Богач и Лазарь прошли Суд Божий. Но их общение не свидетельствует о том, что умершие святые после смерти оживают.

Это свидетельствует, что человек после смерти не исчезает в небытие. Грешник ( богач) ушёл в адские муки, праведник ( Лазарь ) к праведникам ( Аврааму ).

В Библии слово "дух" употребляется 629 (!) раз. Из них дух пророчества - 1 раз, дух жизни - 5 раз, дух злобы - 1 раз, дух ревности - 4 раза, не говоря уже о Духе Божием, Духе Господнем и Духе Святом. Дух жизни свойственен любому живому существу и Бог его возвращает Себе после смерти человека.

Только при этом дух человека обладает сознанием, памятью и способностью к рассуждению.

[Богословие]

Да, да. Именно кАшельки было написано у участника под ником Богословие. Я тоже посмеялся.

Напоминает эпизод из мультфильма Маугли "Акела промахнулся!"

Брань между человеком и сатаной, описывается в [Быт.3:15] и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Ваше желание уличить меня в незначительных вещах -это попытка "ужалить в пяту".
Забавно

[Инна Бор]

Интересно кто эту тайну вам открыл? Можно узнать ? А то я всегда думал , что это может знать только БОГ. Кстати тут сказано , что и молитвы направлены ТОЛЬКО к Нему.
, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у НЕГО.
- - -

Так конечно. Святые уподобились Богу, они рядом с ним, поэтому совершенно естественно, что они знают все наши нужды прежде нашего прошения. Вы не знали?
Некоторые прозорливые старцы ещё на земле имеют такой Дар от Бога.
Вы, вообще, что нибудь знаете о христианстве? Я просто поражаюсь, какую тему не начни обсуждать - ничегошеньки вы не знаете!

- - - Добавлено - - -

Значит духи святых вездесущи? Как назовем вашу ересь?

Уподобление Богу и это не ересь.
Ну, может вы мне найдете среди 7 Вселенских Соборов такую ересь? Я послушаю.
Но для начала загуглите " обожение".

[Сергий 69]

Идолопоклонство -это вопрос веры, что еще за любое обращение к кому либо??

Идолопоклонство - это действие. И как всякое действие оно имеет свои признаки и причины.

Нет, если Вы настаиваете что идолопоклонство это вопрос веры, то пожалуйста объясните как это происходит. Если человек имеет веру, то он идолопоклонник? Или если не имеет веры, то идолопоклонник? Или если верит, что перед ним идол - то идолопоклонник?

Молитва к святому-это цель.
Что бы, достичь этой цели вам нужно связаться (вызвать) дух нужной личности .Далее происходит контакт, вы передаете информацию. Все это называется процесс :вызов-контакт-передача информации.
Еще раз спрашиваю причем здесь синонимы ?

Как в том анекдоте: " Нам всё равно, что водка, что пулемёты. Лишь бы с ног валило."

Объясняю. Синонимы это слова которые звучат по разному, но обозначают одно и то же. Вы в дискуссии применяете слово "вызывать" в значении слова" молиться".

И поэтому так как Вы совершаете подмену смысла путём употребления несоответствующих ситуации слов, я и поинтересовался считаете ли Вы все перечисленные слова синонимами. И здесь у Вас два варианта:

1. Считаете. Тогда Вы невежда в русском языке.
2. Не считаете. И тогда Вы просто занимаетесь софистикой подменяя слова, а с ними и понятия.

- - - Добавлено - - -

Напоминает эпизод из мультфильма Маугли "Акела промахнулся!"

Брань между человеком и сатаной, описывается в [Быт.3:15] и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Ваше желание уличить меня в незначительных вещах -это попытка "ужалить в пяту".
Забавно

Да мне без разницы как грамотно Вы пишите. Ясно, что не в советской школе учились и книги читать для Вас обуза. Но Лука обратил внимание и посмеялся. Я тоже вместе с ним.

[Богословие]

Уподобление Богу и это не ересь.
Ну, может вы мне найдете среди 7 Вселенских Соборов такую ересь? Я послушаю.
Но для начала загуглите " обожение".

Я вам и толкую ,что ни кто до вас не приписывал душам праведников свойства вездесущности, которая есть только у Бога.
Вот и спрашиваю ,как назовем вашу ересь?

[Лука]

Верно. Определённая последовательность слов обладающая магической силой и называется заклинанием, но никак не молитвой.

То есть отличие канонической молитвы от заклинания только в названии

Если из молитвы можно сделать заклинание, то это совершенно разные понятия.

А если из молитвы невозможно было бы сделать заклинание, то это понятия одинаковые?

Это свидетельствует, что человек после смерти не исчезает в небытие. Грешник ( богач) ушёл в адские муки, праведник ( Лазарь ) к праведникам ( Аврааму ).

История Лазаря и богача не подтверждает, что их участь - это участь всех умерших.

Только при этом дух человека обладает сознанием, памятью и способностью к рассуждению.

А духи злобы, ненависти и ревности по-Вашему всем этим не обладают?

[Инна Бор]

Я вам и толкую ,что ни кто до вас не приписывал душам праведников свойства вездесущности, которая есть только у Бога.
Вот и спрашиваю ,как назовем вашу ересь?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1 Кор. 12)

[Сергий 69]

То есть отличие канонической молитвы от заклинания только в названии

Нет конечно. Так как Вы сами можете увидеть из определения что такое молитва, а что заклинание. У молитвы, в отличии от заклинания нет магической силы, а порядок слов не столь важен.

А если из молитвы невозможно было бы сделать заклинание, то это понятия одинаковые?

Испортить можно всё что угодно. Но факт остаётся фактом - Вы понимаете, что молитва и заклинание не одно и то же.

История Лазаря и богача не подтверждает, что их участь - это участь всех умерших.

Ага. Она говорит, что это только для трёх человек было.

А духи злобы, ненависти и ревности по-Вашему всем этим не обладают?

Обладают. И что?

[Каштанов]

Так конечно. Святые уподобились Богу, они рядом с ним, поэтому совершенно естественно, что они знают все наши нужды прежде нашего прошения. Вы не знали?
.

Нет не знал. Было бы естественно , если это было сказано в Библии Христом или его Апостолами. А так это далеко не естественно и просто человеческие фантазии или басни от Инны.

[Сергий 69]

Нет не знал. Было бы естественно , если это было сказано в Библии Христом или его Апостолами. А так это далеко не естественно и просто человеческие фантазии или басни от Инны.

Это не басни, а попытка дать объяснение тому явлению которое мы наблюдаем. Святые слышат наши молитвы - факт для многих православных и католиков. Вы можете отвергать это, но опровергнуть - нет.

[Лука]

Так как Вы сами можете увидеть из определения что такое молитва, а что заклинание.

И что это меняет в запрете Бога на обращение к мертвецам и единственность посредника в лице Иисуса Христа?

факт остаётся фактом - Вы понимаете, что молитва и заклинание не одно и то же.

А толку? Какое отношение это имеет к предмету обсуждения?

Она говорит, что это только для трёх человек было.

Она говорит, что "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10) Значит посмертная участь Авраама, Лазаря и богача - исключение.

Обладают. И что?

А то, что обращение к любому духу есть спиритизм т.е. мерзость перед Богом.

Святые слышат наши молитвы - факт для многих православных и католиков.

Но доказать это Вы не можете.

[Виталич]

Интересно кто эту тайну вам открыл? Можно узнать ? А то я всегда думал , что это может знать только БОГ.

в Котором все Его Святые Угоднки Божии.
Его, поэтому - в Нём.
Его и наши , Вам не навязываем , Вам они ни к чему , Ваши -уговорили- умирают.

Кстати тут сказано , что и молитвы направлены ТОЛЬКО к Нему.

факт, Он их внемлет и Его Святые , Кто в Нём - также.
,

ибо знает Отец

ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у НЕГО.

аминь.

[Сергий 69]

И что это меняет в запрете Бога на обращение к мертвецам и единственность посредника в лице Иисуса Христа?

Ничего.

А толку? Какое отношение это имеет к предмету обсуждения?

Думаю, что Вы теперь не будете путать молитву с заклинанием. Это уже хорошо.

Она говорит, что "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10) Значит посмертная участь Авраама, Лазаря и богача - исключение.

Тогда Вам надо показать чем эти трое ( а в перспективе и ещё пятеро ) отличались от всех людей, что им было сделано такое исключение.

А то, что обращение к любому духу есть спиритизм т.е. мерзость перед Богом.

Неправда. Обращение к ангелам сохранившим верность Богу не считается спиритизмом.

Но доказать это Вы не можете.

А нам и не надо это кому-то доказывать. Мы с этим живём и пользуемся.