Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Виталич]

Я утверждал,что практика "молитв к святым" ,это вызов духа умершего человека ,если вы отказыватесь от первого, тогда вы молитесь фотографии или мысленному образу

скорее всего тут Вы говорите о себе , а на остальных людей , тупо - зеркалите.

согласитесь это оч. логично.

И та и другая практика,делает вас сообщниками бесов.

а тут стоит принять во внимание, что во Христе Боге все живы и даже Вам это предстоит , не смотря на все Ваши желания после всех Ваших антихристианских выкрутасов в земной жизни сублимироваться совершенно бесследно и без остатка.

ан-нет, будет так как это предусмотрел Бог.

[Лука]

Православные не навязывают своих правил

Значит Вы уникум.

Догматы протестантов нам вполне параллельны и перпендикулярны до тех пор, пока они не начинают выглядеть подобно фразе: Православные - это зеленые болотные жабы

Это признак не протестантов, а идиотов. Надеюсь подобное видение протестантов православными Вами также осуждается?

[Сергий 69]

Не выдумывайте. Заклинание изгнание диавола из человека чрез призывание имени Божия.

Никаких выдумок. Вы обратили внимание на частности, я на общее значение слова.

Заклинание - определённая последовательность слов или звуков которой приписывается некая магическая сила.

И Вы, вероятно согласитесь, что это не молитва.

В отличие от вас мы знаем, что человек свободно общался с Богом не только в раю.

Ну, Вашу эрудицию никто под сомнение не ставил.

Да хоть марсианами. В Библии сказано: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)
А у Бога живы все, кто у Бога т.е. спасенные. Но ни один человек на земле не может знать жив какой-то умерший святой или нет.

Дух человека это нематериальная часть, которая и по смерти живёт вне зависимости праведно жил человек или нет. Об этом написано в Евангелии. О богаче и Лазаре читали? ( Лк.16. 19-31 )

Верно - дух жизни возвращается к Богу как к источнику жизни, а душа идет на Суд Божий. Дух жизни, но не дух человека.

Дух жизни это не дух человека? Так в Библии написано?

- - - Добавлено - - -

Я утверждал,что практика "молитв к святым" ,это вызов духа умершего человека ,если вы отказыватесь от первого, тогда вы молитесь фотографии или мысленному образу-это идолопоклонство.
И та и другая практика,делает вас сообщниками бесов.

Да я понял что Вы утверждаете. Мне непонятен механизм по которому Вы так лихо решаете что есть что. Поэтому просьба к Вам разъяснить. Если создание мысленного образа при молитве делает человека идолопоклонником, то является ли в таком случае любое обращение к кому-либо идолопоклонством, если воображение создаёт образ того, к кому хотят обратиться?

Т.е одеваясь,взяв пакет и кашелек,преодолевая определенное растояние вы совершаете подмену смысла похода в магазин?
или взяв телефон,позвонив и устнановив связь с нужным абонентом ,вы совершате подмену смысла связи с нужным человеком по телефону ?

И знаете что,у вас коряво получается копировать мой метод дискусии...

Какие кашельки? Какие телефоны? Вы где бродите мыслью и зачем? Вам задаётся простой вопрос в стиле который должен быть Вам понятен и, следовательно, принят:
Считаете ли Вы все перечисленные слова ( молитва, вызывать, контактировать ) синонимами?
И здесь у Вас два варианта:

1. Считаете. Тогда Вы невежда в русском языке.
2. Не считаете. И тогда Вы просто занимаетесь софистикой подменяя слова, а с ними и понятия.

Вы какой вариант выбираете?

[Лука]

Никаких выдумок. Вы обратили внимание на частности, я на общее значение слова.
Заклинание - определённая последовательность слов или звуков которой приписывается некая магическая сила.

Обращение к мертвому с просьбой и есть определённая последовательность слов обладающая магической силой.

И Вы, вероятно согласитесь, что это не молитва.

Любая молитва может быть использована в качестве заклинания.

Дух человека это нематериальная часть, которая и по смерти живёт вне зависимости праведно жил человек или нет. Об этом написано в Евангелии. О богаче и Лазаре читали? (Лк.16. 19-31 )

Богач и Лазарь прошли Суд Божий. Но их общение не свидетельствует о том, что умершие святые после смерти оживают. Не согласны? Цитату из Библии в студию.

Дух жизни это не дух человека? Так в Библии написано?

В Библии слово "дух" употребляется 629 (!) раз. Из них дух пророчества - 1 раз, дух жизни - 5 раз, дух злобы - 1 раз, дух ревности - 4 раза, не говоря уже о Духе Божием, Духе Господнем и Духе Святом. Дух жизни свойственен любому живому существу и Бог его возвращает Себе после смерти человека.

[Ольга Владим.]

Оля! Собирай пазлы воедино и смотри на всю картину целиком + делай аналитические выводы.
Этим мы отличаемся от животных и насельников птичьего двора.
Надо пользоваться превосходством.
Пора начинать во всяком случае.

Вот, что Бог открыл пастору методистской Церкви «Crossroads» , через скорбь, страдания и слёзы, потому что другим способом достучаться до сердца протестанта из США не представляется возможным.


Откровение умершего мальчика, сына пастора методистской церкви:


Умерший мальчик, видел ОТТУДА, что пастор методистской церкви нуждается в Святом Духе, но у пастора плохо получалось Его стяжать.
А после молитвы умершего мальчика пастор протестант таки стяжал Духа Святого.
Умерший мальчик выступил посредником и ходатаем у самого Престола Божьего.


И теперь, начиная с этого откровения ценой страшной скорби, пастор-методист из церкви «Crossroads» скажет - Все святые, сидящие с Богом Святым Духом, молите там Бога потому, что я нищ и наг и нуждаюсь в Духе.

Скажет вслух, не боясь иудействующей братвы, а если не вслух, то в мыслях точно.

А если к этим откровениям от Бога, да подключить Всемирную Организацию по борьбе с биполярным расстройством личности, то по логике вещей, методистские церкви США должны дружненько перейти в православие.

Я понимаю и помню - что тебе лгать - что дышать.

Ну, дело твое. Твоя ответственность.

[Квинт]

Иуда не успел, но ее имел.

... на Иуду (из Кариота) Иисус рук НЕ полагал, а потому и преемства он НЕ имел!..
... а Вы думаете почему у слов "где двое" появилось добавление "или трое"?..
... одиннадцать - НЕчетное число ...

... и Инна права (а Вам дОлжно извинить себя пред нею): во Таинстве Священства (чрез святительское рукоположение) на ПРАВИЛЬНО избранного нисходит Дух Святый и поставляет его (ПРАВИЛЬНО избранного - примечание Квинта) свершать Таинства (и пасти стадо Иисуса) ...
... а Вы - НЕ правы, считая что Святый Дух может нисходить на любого человека и апосля этого он может совершать Таинства ...

[Григорий Р]

«По-настоящему умных людей во многом определяет способность видеть картину происходящего так, словно вы забрались на 80 этаж в здании посреди города, и можете увидеть оттуда его целиком. И пока другие люди безуспешно пытаются проложить путь между точками А и Б, пользуясь неудобными бумажными картами, вы видите перед собою весь этот путь, видите его целиком»

Стив Джобс.

К сожалению, в жизни не так много Стив Джобсов и не все способны вынести интеллектуальный вывод из Божьего откровения пастора методисткой церкви и того мёртвого мальчика, который молился у Престола на Небе о живых, видя, что им нужна помощь.


Что можно таким людям посоветовать?
Если не получается своим умом, то можно же обратиться к умным людям избежавшим возрастной деменции.

Иначе всё это напоминает преткновение испытуемой коровы на первом же логическом квесте с ковбойскими распашными воротами и красной лампочкой.

[Лука]

Какие кашельки?
...........Тогда Вы невежда в русском языке.

..............

[Инна Бор]

В БЕЛОРУССКОМ МОНАСТЫРЕ НА СТЕНЕ ПОЯВИЛСЯ НЕРУКОТВОРНЫЙ ЛИК ХРИСТА ...
"На стене разрушенного монастыря появился нерукотворный лик Христа - такой же, как на знаменитой Туринской плащанице. Чудо произошло в Свято-Успенском монастыре на границе Беларуси и России. Засиявший на стене образ Христа, словно две капли воды, похож на знаменитый плат Нерукотворный Убрус, сохранивший материальный отпечаток лика Христа Спасителя. Как и его образ с Туринской плащаницы - куска ткани, в который было обернуто тело распятого Иисуса. Монахи потрясены - каким образом лик Христа сам собой мог проявиться в монастырской обители? - Это великое чудо, - говорит иеромонах Илларион. - Образ проявился буквально в один миг. Точь-в-точь как на Нерукотворном Убрусе! Монастырь стоит буквально в 600 метрах от границы с Россией, на белорусской земле Мстиславского района Могилевской области. Он в жутких руинах, древняя обитель была в запустении почти девяносто лет. Местные жители припомнили, что первый раз Нерукотворный лик Спасителя в монастыре увидели в 1942 году воспитанники детского интерната, размещавшегося на территории монастыря в здании бывшего церковно-земельного училища. Образ проявился на белой известковой стене класса, там, где до революции висела черная доска (об этом до сих пор свидетельствует просверленная дырка), а стены никогда не видели каких-либо красок, кроме известковой побелки. Началось паломничество. На это незамедлительно отреагировали оккупационные власти, распорядившись уничтожить лик. Стену выскребли до кирпичей, потом отштукатурили и опять побелили... Лик Спасителя в этот раз проявился на том же месте, что и в 1942-м году. И тоже буквально за ночь - пришедшие в здание строители обомлели: на них со стены смотрел лик Иисуса Христа! Словно с фотографии, каким-то образом перенесенной на цементную основу! Монахи не нашли на стене следов красок, поэтому они считают изображение Нерукотворным. Удивленным и обрадованным православным паломникам нет числа. Что касается ученых, исследователей феномена, то их пока в обители не видели. Свидетельством сотворенного Богом чуда стало мироточение небольшого фотоснимка, где был запечатлен фрагмент стены с ликом Спасителя. Эта фотография попала в поселок Локоть Брянской области, в дом монаха Иосифа и замироточила там..."

[Лука]

В БЕЛОРУССКОМ МОНАСТЫРЕ НА СТЕНЕ ПОЯВИЛСЯ НЕРУКОТВОРНЫЙ ЛИК ХРИСТА ...

В Ватикане есть специальный институт, в котором ученые подтверждают такие феномены.
Лик на стене развалин Пустынского монастыря появился 17 лет назад. Если это реальное чудо, церковь должна быть заинтересована в его подтверждении учеными.
Кем и когда в течение 17 лет проводились экспертизы этого изображения?

"В 2003 году, когда пришли в Пустынки первые насельники, вся территория была заросшая. В стенах зияли дыры. Найдя обитель в таком состоянии, люди решили, что сделать уже ничего нельзя, рассказывает отец Терентий: "А когда зашли в это помещение, то увидели, что на стене явилась икона. В этом они увидели благословение на дальнейшие труды".

Чудеса в Пустынках | Беларусь: взгляд из Европы - спецпроект DW | DW | 07.12.2008

Отсюда следует, что когда появилось это изображение никто не видел и не знает. Но очевидно, что:

"Люди едут посмотреть на чудо, а заодно приносят пожертвования. Это позволяет монахам выживать и возвращать к жизни саму обитель. К ее восстановлению подключилось и государство. В рамках специальной программы освоение выделенных на реставрацию и реконструкцию 94миллиардов рублей начнется в следующем году. Для Беларуси такое внимание к памятнику архитектуры тоже своего рода чудо."

Чудеса в Пустынках | Беларусь: взгляд из Европы - спецпроект DW | DW | 07.12.2008

[Лука]

По поводу т.н. "нерукотворности".
"Икона Спас Нерукотворный была написана Симоном Ушаковым в 1658 году. Иконописца подвергли критике за нехарактерное изображение лица Христа, но впоследствии именно этот образ стал наиболее популярным в России. Сейчас икона хранится в Третьяковской галерее в Москве"

Ушаков, Симон Фёдорович Википедия

[Богословие]

Если создание мысленного образа при молитве делает человека идолопоклонником, то является ли в таком случае любое обращение к кому-либо идолопоклонством, если воображение создаёт образ того, к кому хотят обратиться?

Идолопоклонство -это вопрос веры, что еще за любое обращение к кому либо??

Какие кашельки? Какие телефоны?

Попытка объяснить "танкисту" на пальцах не удалась, клиника.
Молитва к святому-это цель.
Что бы, достичь этой цели вам нужно связаться (вызвать) дух нужной личности .Далее происходит контакт, вы передаете информацию. Все это называется процесс :вызов-контакт-передача информации.
Еще раз спрашиваю причем здесь синонимы ?

[Инна Бор]

Еще раз спрашиваю причем здесь синонимы ?

Я вам открою страшную тайну: они ( святые) знают всё, что мы хотим у них попросить, прежде нашего прошения.
Так что не надо выстраивать такие сложные цепочки взаимоотношений.

- - - Добавлено - - -

По поводу т.н. "нерукотворности".
"Икона Спас Нерукотворный была написана Симоном Ушаковым в 1658 году. Иконописца подвергли критике за нехарактерное изображение лица Христа, но впоследствии именно этот образ стал наиболее популярным в России. Сейчас икона хранится в Третьяковской галерее в Москве"

Ушаков, Симон Фёдорович Википедия

Спас Нерукотворный - Убрус.
Гуглите скорее, Лука!

[Лука]

Я вам открою страшную тайну: они ( святые) знают всё, что мы хотим у них попросить, прежде нашего прошения.

Врете.

Спас Нерукотворный - Убрус. Гуглите скорее, Лука!

Зачем? Как только ученые берутся за вашу "нерукотворность" все иллюзии растворяются в реальности.

[Каштанов]

Я вам открою страшную тайну: они ( святые) знают всё, что мы хотим у них попросить, прежде нашего прошения.
- - - Добавлено - - -

Интересно кто эту тайну вам открыл? Можно узнать ? А то я всегда думал , что это может знать только БОГ. Кстати тут сказано , что и молитвы направлены ТОЛЬКО к Нему.
, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у НЕГО.
- - -