Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • счастливый
    Отключен

    • 01 April 2013
    • 779

    #751
    Сообщение от Мишк
    Если сотни тысяч людей приняли учение Христа через храм с иконами, что в этом плохого?
    Таких людей нет, потому как вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим. 10:17)
    Иконы же и храм говорить не могут...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Дадали
    Электрон тоже не имеет формы.
    Чушь! Всё, что имеет массу, имеет и форму...

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #752
      Сообщение от Сергий 69
      Вы считаете, что молитвы православных обращены не к душам ( духам ), а к психической жизни?
      Душа - это психика. Отличия никакого.
      "Понятие «психика» в наше время используется вместо понятия «душа». Тем не менее, в языке сохранилось достаточно много слов и целых выражений, производных от первоначального корня: одушевленный, душевный, бездушный, задушевный разговор и др. С точки зрения лингвистики «душа» и «психика» одно и то же."
      Что такое психика, душа, внутренний мир человека

      Спасибо, исправил.

      Это не о молитве, а о вызывании мёртвых. Как происходит и чем отличается то и другое видим в Библии.
      Обращение к умершему (молитва) и есть по сути его вызывание. Отличия никакого. А, главное, Библия не дает никаких оснований предполагать, что умершие святые каким-то невероятным образом после смерти слышат молитвы и вправе подменять Христа ходатайствуя за живых.

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 23019

        #753
        Итак, подытожим.

        Протестантсвующие персонажи этой темы начинают понимать, что молитва это всего-лишь формальность, потому что Бог знает о ЛЮБОЙ нашей нужде прежде моления.
        О любой.
        Но для чего Бог делает обычную формальность обязательной к исполнению?
        Неужели Отец, видя нужду детей не может молча всё в одночасье исправить?
        Может.
        Но не делает.

        А почему?

        Протестантствующие начинают понимать для чего Бог ждёт от нас
        формальную, проявленную усилием ума и сердца молитву.
        Формальность нужна только для того, чтобы вслух озвучить свою принадлежность к Обществу Господнему.
        Да не абы какому, бо обществ и господ как звёзд на небе, а к конкретному.

        Мол, да, Господи, я-чадо Твое.

        Но этого мало.
        Ничего не происходит.
        Мёртвые не ходят, слепые не видят.
        Сам весь в коростах и прыщах.


        Бог ждёт от верущего следующей формальности.

        Дальше идёт следующая формальность.
        Я - чадо Бога Авраама, Иакова, Моисея, Елисея, Петра, Павла....
        Формальность?
        Формальность.
        Но Бог этой формальности ждёт.

        -А какого Петра?
        Порошенко?

        -Нет! Господи помилуй!

        -А какого тогда?

        - А того, у которого ключи и который.... И дальше по списку. Мы с ним одно. Даже молимся вместе.

        - Тогда ладно, сын Мой! Получай, что просил.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #754
          Сообщение от Григорий Р
          Неужели Отец, видя нужду детей не может молча всё в одночасье исправить? Может. Но не делает.
          А почему?
          Проблема в том, что представление о нуждах наше и Бога может сильно отличаться, как отличается представление о нуждах ребенка от представления его отца. Например ребенок считает, что нуждается в мороженом и просит об этом отца. А отец знает, что ребенок нуждается в здоровом горле и мороженое ему повредит. Поэтому сводить такие вопросы к линейным отношениям недопустимо.

          Протестантствующие начинают понимать для чего Бог ждёт от нас формальную, проявленную усилием ума и сердца молитву. Формальность нужна только для того, чтобы вслух озвучить свою принадлежность к Обществу Господнему.
          Теперь понятно, что Православные считают молитву Богу формальностью, пустышкой, чем-то типа ответа на похвалу начальства в армии времен СССР "Служу Советскому Союзу!" Это объясняет Вашу готовность придумывать потусторонний мир руководствуясь исключительно своими фантазиями и молиться кому угодно в тщетной надежде на исполнение ваших просьб.

          Бог ждёт от верущего следующей формальности. Дальше идёт следующая формальность. Я - чадо Бога Авраама, Иакова, Моисея, Елисея, Петра, Павла.... Формальность? Формальность. Но Бог этой формальности ждёт.
          Хорошо вам иметь бога, который ждет того, что вы ему ожидать предпишете, молитвы себе считающего формальностью и дающего вам все, что вы у него потребуете.

          Комментарий

          • Ir.ina
            Слава Богу за всё!

            • 28 November 2010
            • 892

            #755
            Сообщение от счастливый
            Т.е., по-вашему, Бог и Спаситель - это уже ничто?!.
            Не "ничто", а "великая благочестия тайна".

            "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".(Тим.3:16)

            Комментарий

            • Ir.ina
              Слава Богу за всё!

              • 28 November 2010
              • 892

              #756
              Сообщение от Мишк
              Иконы - пятое Евангелие.
              Свет из груди святых. Воскресение мертвых. И они тоже строго каноничны. Нельзя просто так нарисовать икону.
              Если весть об учении любви и воскресении Иисуса Христа для кого-то понятна через икону, например человек не грамотный, или характер такой. Значит так надо.

              Глупо спорить об этом. Если кто-то считает изображения грехом, пусть не делает. Если кто-то считает что это святые вещи -пусть делат. "Кто до чего дошел, тот так и должен поступать"

              Если сотни тысяч людей приняли учение Христа через храм с иконами, что в этом плохого?
              Как пишет святой Иоанн Дамаскин, дьяволу неугодно, чтобы обличались его дела и подвиги людей ради Христа выставлялись напоказ.
              Поэтому он так ополчается против икон.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #757
                Сообщение от Светмира
                Вся Библия говорит против иконопочитания, почитания костей..., и против всего, что происходит в православной и католической религии! Об этом сказано здесь.
                Учитывая, что Библию читать умеют все, то вы сказали явную мысль от себя. Всё знают, что делать священные изображения было запрещено одному народу, не в полном составе (11 коленам, за исключением колена Левия) и "на время", как разъяснил о законе Моисея ап. Павел в послании к Галатам. А те, кому было запрещено делать иконы, были вообще отлучены от всякой святыни в Иерусалимского храма - им туда входить было нельзя. Им приносить жертвы самостоятельно было нельзя(как Аврааму, Исааку и Иакову), им есть мясо жертв было нельзя. По современным христианским стандартам, это были отлученные от Церкви. Если вы себя включаете в число таковых, то насчёт других христиан не говорите так. Хорошо?
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23019

                  #758
                  Сообщение от Ir.ina
                  Как пишет святой Иоанн Дамаскин, дьяволу неугодно, чтобы обличались его дела и подвиги людей ради Христа выставлялись напоказ.
                  Поэтому он так ополчается против икон.
                  Особенно змей бесится, когда Бог отдаёт Свою славу не ему, а человеку.
                  Завидует.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Учитывая, что Библию читать умеют все, то вы сказали явную мысль от себя. Всё знают, что делать священные изображения было запрещено одному народу, не в полном составе (11 коленам, за исключением колена Левия) и "на время", как разъяснил о законе Моисея ап. Павел в послании к Галатам. А те, кому было запрещено делать иконы, были вообще отлучены от всякой святыни в Иерусалимского храма - им туда входить было нельзя. Им приносить жертвы самостоятельно было нельзя(как Аврааму, Исааку и Иакову), им есть мясо жертв было нельзя. По современным христианским стандартам, это были отлученные от Церкви. Если вы себя включаете в число таковых, то насчёт других христиан не говорите так. Хорошо?
                  Представляю если бы им Бог разрешил делать священные изображения и статуи.
                  Они бы такого наваяли.


                  В храме Краснова под куполом стоял бы растопырив руки и ноги огроменный бородатый Кадмон-отец.
                  Не одетый, в чём каббала родила.

                  Благодарю тя Боже, что запрещаешь им.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #759
                    Сообщение от счастливый
                    Ну так как, рекордсмен ты наш, Бог и Спаситель - это, по-твоему, уже ничто???
                    ...
                    на Ваш вопросы ответ уже даден,
                    тут :
                    Сообщение от Виталич
                    Сообщение от счастливыйКто сказал, что я это игнорирую?! Я вот, например, и за вас молюсь,
                    )
                    в
                    третий раз рискнёте ?
                    Сообщение от Виталич

                    мне лично Иисус Христос Бог Истинный
                    о себе можете так сказать? если не можите , то - почему ?
                    .................................................. ..13:20 по Гринвичу - подумайте , время пока есть

                    - - - Добавлено - - -

                    но его не много.
                    ...03:42 по Гринвичу, прошло 14 часов, ответа в третий раз нет-как-нет.

                    значит не можете .

                    логично ?
                    факт !
                    плз - скажите почему же Вам это так непреодолимо трудно ?............ Краснов - запрещает?
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Мишк
                      Отключен

                      • 10 April 2005
                      • 812

                      #760
                      Сообщение от счастливый
                      Таких людей нет, потому как вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим. 10:17)
                      Иконы же и храм говорить не могут...

                      - - - Добавлено - - -

                      Такие люди есть, например Апостол Иоанн.

                      Апостол Иоанн зашел в склеп, увидел головной убор особо свитый, и вошел и уверовал.
                      Укорял, что "видевшие Его воскресшим не поверили"

                      Думаю, нападки на иконы имеют коммерчесский характер, потому что пасторы работают не бесплатно.
                      И наоборот, называющие протестантов сектой, тоже. Это исключительно мирские, от мира сего споры. Ради денег и влияния.

                      Мне лично кардинально помогли иконы в понимании Евангелия. 100 процентов.
                      Иконы - пятое Евангелие.

                      У кого их нет, тоже ничем не грешат.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #761
                        Сообщение от Григорий Р
                        ....В храме Краснова под куполом стоял бы растопырив руки и ноги огроменный бородатый Кадмон-отец.
                        Не одетый, в чём каббала родила. ...
                        жоский шедевр сюрреализма))в стиле нЮ))))
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 23019

                          #762
                          Сообщение от Лука
                          Проблема в том, что представление о нуждах наше и Бога может сильно отличаться, как отличается представление о нуждах ребенка от представления его отца. Например ребенок считает, что нуждается в мороженом и просит об этом отца. А отец знает, что ребенок нуждается в здоровом горле и мороженое ему повредит. Поэтому сводить такие вопросы к линейным отношениям недопустимо.
                          Правослвный человек не дурак и не Мунтян. О мороженке не молится и благословить баблом не требует.


                          Отцы научили о чём просить так, чтобы представление о нуждах совпадало с благоразумием.

                          Дне всего совершенна, свя΄та, мирна и безгрешна у Господа просим.

                          Подай, Господи.

                          Ангела мирна, верна наставника, хранителя душ и телес наших у Господа просим.

                          Подай, Господи.

                          Прощения и оставления грехов и прегрешений наших у Господа просим.

                          Подай, Господи.

                          Добрых и полезных душам нашим и мира ми΄рови у Господа просим.

                          Подай, Господи.

                          Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати у Господа просим.

                          Подай, Господи.

                          Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшнем судищи Христове просим.

                          Подай, Господи.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #763
                            Сообщение от Мишк
                            Такие люди есть, например Апостол Иоанн.

                            Апостол Иоанн зашел в склеп, увидел головной убор особо свитый, и вошел и уверовал.
                            Укорял, что "видевшие Его воскресшим не поверили"

                            Думаю, нападки на иконы имеют коммерчесский характер, потому что пасторы работают не бесплатно.
                            И наоборот, называющие протестантов сектой, тоже. Это исключительно мирские, от мира сего споры. Ради денег и влияния.

                            Мне лично кардинально помогли иконы в понимании Евангелия. 100 процентов.
                            Иконы - пятое Евангелие.

                            У кого их нет, тоже ничем не грешат.
                            почему бы нет ?......................да! пусть будет и я уверен , что икона зародилась, как Евангелие для неграмотных - Евангелие тем, кто не умел читать.

                            - - - Добавлено - - -

                            и первую икону создал апостол Лука
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #764
                              шедеврально, поэтому позвольте уточнить :
                              Сообщение от Светмира
                              Вся Библия говорит против иконопочитания
                              всю не надо, три примера ,плз
                              . почитания костей...
                              не почитайте! ни в коем случае!
                              и против всего, что происходит в православной и католической религии!
                              всего?

                              три примера плз .

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              ...Похоже, тебя до паранойи довел ПРИАПИЗМ. Срочно к психиатру.

                              чьто у кого болит , тот о том и говорит
                              зы
                              Срочно к психиатру.
                              прошёл водительскую мед. комисию на прошлой неделе -здоров, на удивление самому себе
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #765
                                Сообщение от Григорий Р
                                Правослвный человек не дурак и не Мунтян. О мороженке не молится и благословить баблом не требует.
                                Врете. Вот о чем просит "православный человек" своих святых:

                                ЧТИМАЯ ИКОНА СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА ИОАННА НОВОГО, СОЧАВСКОГО Молятся о благополучии в торговле и успехе в бизнесе, коммерческих делах.

                                ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА СВ. ИОАННА ВОИНА
                                Молятся о том, чтобы найти потерянное, обличить воровство, вернуть украденное. ...молитва святому мученику Иоанну Воину поможет задержать беглого холопа или отыскать грабителя и вернуть награбленное.

                                Отцы научили о чём просить так, чтобы представление о нуждах совпадало с благоразумием.
                                Только вот о благоразумии представления у всех разные.

                                Подай, Господи.
                                Подай, Господи.
                                Подай, Господи.
                                Подай, Господи.
                                Подай, Господи.
                                К Господу обращаетесь как к официанту...

                                Комментарий

                                Обработка...