Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Григорий Р]

Вот Вы готовы например назвать злодеем православного святого Иосифа Волоцкого, с подачи которого казнили главарей жидовствующих?

Убийства в Новом Завете руками христианина это безусловное злодеяние и отступление от Закона.

Жаждать мучительной смерти еретика это злодеяние и помутнение рассудка.
Иосиф Волоцкий не отец основатель православия, а Цвингли родоначальник реформаций.
И Кальвин основатель-злодей.

[Денис Нагомиров]

Григорий, вот про св. Юстиниана Второго - Святой император Юстиниан - История - Братия алтарники

- - - Добавлено - - -

Цвингли родоначальник реформаций.

Он не был основателем Реформации, он состоял в компании идейных соратников.

- - - Добавлено - - -

....

Например, Бальтазар Губмайер, один из основоположников движения анабаптизма, вспоминал, что во время их бесед в мае 1523 года, Цвингли соглашался с ним, что практика крещения младенцев не имеет подтверждения в Писании и крещение должно совершаться не раньше, чем ребенок будет способен воспринять «уроки веры». Это к тому, что нельзя утверждать, что вот Цвингли родоначальник Реформации.

[Григорий Р]

Григорий, вот про св. Юстиниана Второго - Святой император Юстиниан - История - Братия алтарники

Ой, Денис, тут про живого Путина небылицы прямо на глазах ваяют, волосы дыбом, а Вы мне про императора 7-го века.

[Денис Нагомиров]

Убийства в Новом Завете руками христианина это безусловное злодеяние и отступление от Закона.

Я в принципе тоже тяготею к пацифизму, а так, еще за несколько месяцев до разрыва с Цвингли Конрад Гребель писал: «Истинные христиане не используют мирской меч, не вступают в войну, поскольку они уже полностью отказались от лишения человека жизни, ибо они уже живут не по Ветхому Завету Евангелие и принимающих его не следует защищать мечом, не должно им таким образом защищать и самих себя». Также в сентябре 1524 года, то есть в самый разгар Крестьянской войны, лидеры швейцарского анабаптизма послали Томасу Мюнцеру письмо с решительным предостережением против применения насилия. «Верно ли, спрашивал Конрад Гребель, как мы слышали, что вы проповедуете в пользу нападения на князей? Если вы защищаете войну или что-то еще, что невозможно найти в ясном слове Бога, я предостерегаю вас нашим общим спасением воздержаться от таких вещей и сегодня, и впоследствии». В 1544 году Пилграм Марпек, служитель с южной Германии, говоря о пятой главе Евангелия от Матфея, утверждал: «Все телесные, мирские, плотские и земные конфликты и войны упразднены между ними тем законом и этот закон любви соблюдал Сам Христос и делом явил Своим последователям пример для подражания». В 1550 году голландский служитель Менно Симонс написал: «[Возрожденные не идут на войну, как и не вступают в конфликты] Они чада мира, перековавшие мечи свои на орала и копья на серпы, дети, не знающие войны Копья и мечи, выкованные из железа, мы оставим для тех, кто увы! считают кровь человеческую и кровь свиней почти одинаковыми по ценности».

[Денис Нагомиров]

Ганс Леопольд, швейцарский анабаптист, замученный в 1528 г., говорил о своих братьях так: «Если им известен хоть один нуждающийся, независимо от того, член он их церкви или нет, из-за любви к Богу они считают своим долгом протянуть ему руку помощи».

Генрих Зайлер, швейцарский анабаптист, умерший мученической смертью в 1535 году, говорил: «Я не считаю греховным, что христианин владеет собственностью, но он должен помнить, что остается всего лишь ее распорядителем».

В 1524 году Конрад Гребель сказал: «Истинные верующие-христиане суть овцы среди волков, овцы, обреченные на заклание, они должны пройти крещение страданиями и скорбью, гонениями, мучениями и смертью, они должны быть проверены огнем и достигнуть отчизны вечного покоя не истреблением плотских врагов, но умерщвлением своих духовных врагов».

[Юханна]

Он не был основателем Реформации.

А кто был основателем?
Напомню,что Лютер ужаснулся мысли о избранности-спасенности.

[Elf18]

А кто был основателем?
Напомню,что Лютер ужаснулся мысли о избранности-спасенности.

Стихийный процесс , было много разных предпосылок.

[Денис Нагомиров]

Согласно Буллингеру, швейцарские братья учили следующему:

«Нельзя и невозможно силой принудить кого-либо принять веру, ибо вера есть свободный дар от Бога. Неверно принуждать к этому силою, как неверно предавать за ложную веру смерти. В церкви не должен использоваться иной меч, кроме меча божественного Слова. Мирские царства должны быть отделены от церкви, и никакой мирской правитель не должен иметь власть в церкви. Господь велел нам лишь проповедовать Евангелие, а не принуждать кого бы то ни было принимать его. Истинной церкви Христовой присуще страдать и быть гонимой, но не подвергать гонениям других»

Капитон, реформатор из Страсбурга, в 1527 году так написал о Швейцарских братьях: «Я вынужден признать, что большинство [анабаптистов], несомненно, набожны, преданны, ревностны в том, чтобы жить в святости, и в их искренности нельзя усомниться. Ибо какую земную выгоду могут они искать, испытывая гонения, пытки и неимоверные страдания плоти? Я свидетельствую пред Богом, что не из-за недостатка ума они в какой-то мере равнодушны к земным вещам, но из божественных побуждений».

А римско-католический богослов Франц Агрикола в своей книге «Против ужасных ошибок анабаптистов», написанной в 1582 году, пишет:

«Среди существующих еретических сект анабаптисты живут, на первый взгляд, наиболее скромно и набожно. Что касается их жизни в обществе, то они безукоризненны. Никакая ложь, обман, сквернословие, споры, грубость, никакое невоздержание в пище или питии, никакие внешние украшения не замечены среди них, но только смирение, терпение, праведность, аккуратность, честность, умеренность, прямодушие и это все в такой мере, что можно было бы предположить, что они имеют Святого Духа Божия».

Одну из наиболее правдивых и прекрасных характеристик анабаптистов, данную им современниками, мы находим в словах Себастьяна Франка, который, будучи противником анабаптистского движения, высказался как объективный и сочувствующий очевидец. В 1531 году он написал следующее: «Анабаптисты приобрели вскоре большое число последователей привлекая многие искренние души, имеющие ревность в служении Богу, ибо они не проповедовали ничего иного, кроме любви, веры и креста. Они проявляли великое смирение и терпение, сталкиваясь со многими страданиями; они вместе преломляли хлеб во свидетельство их единства и любви, они самоотверженно помогали друг другу и называли друг друга братьями Они терпеливо и смиренно принимали гонения и умирали как мученики».

Еще одним подтверждением справедливости приведенной оценки анабаптистов является тот факт, что во многих местах людей, живших истинной христианской жизнью, могли заподозрить и обвинить в анабаптистской ереси.

Каспар Швенкфельд, например, сообщал: «Проповедники, и не только они, клевещут на меня, обвиняя в анабаптистской ереси. И я не один в такой ситуации; всех, кто ведет истинную, благочестивую христианскую жизнь, почти повсеместно называют этим прозвищем». Сам Буллингер досадовал, что «есть люди, которые, не являясь анабаптистами, питают явное отвращение к похоти и праздности мира сего, и посему обличают грех и пороки и за это вздорные люди их также называют анабаптистами».

Гарольд С. Бендер

[Сергий 69]

Уточним.
Вы утверждаете "Бог открывает "молитвы братьев ещё живущих в этом мире"
Во- первых, что бы заявлять такое, нужно серьёзное основание поскольку речь идет о догмате.

Не знал, что это догмат. А на каком соборе его приняли и как он сформулирован?

Я опустил реальное значение рассматриваемого контекста и продолжил гипотетическое рассматривание ваших фантазий и указал ,что в рамках предложенной вами концепции "своих" вы можете рассмотреть только в три варианта:

Оно, конечно бесспорно, что у Вас всегда гипотетические рассуждения, а у Ваших оппонентов всегда фантазии, но...я Вас просил показать противоречия в моём тезисе, раз уж Вы их увидели.

- - - Добавлено - - -

И что из этого следует?

То, что не все считают возможным посмертное существование человека.

Повторяю вопросы. По-Вашему посмертное существование абсолютно идентично земному и ничем от него не отличается? А если отличается где у Вас гарантии, что в нем интересы и поступки души те же, что и при земной жизни?

Посмертное существование отличается от нашего теперешнего состояния, но свойства личности остаются теми же. Если человек в этой жизни рад был молиться Богу, постоянно жил с молитвой, то и отойдя ко Господу он не оставит этого.

А я говорю об абсурде ходатайств мертвых за живых.

Здесь полное согласие. Мёртвые молиться не могут. Но святые не мертвецы - они живы.

- - - Добавлено - - -

Которые молятся на Земле.
И речь не о тех "святых", которых назначила земная организация под названием церковь.

Святые все те, кто верит и верен Господу и исполняет Его заповеди..

Апостол Павел, по Вашему мнению святой или нет? Он сейчас со Христом или нет? Молиться он способен или нет?

[Богословие]

Не знал, что это догмат. А на каком соборе его приняли и как он сформулирован?

Сергий 69 юридическая сторона вопроса это лишь формальность.Молитва к святым -это вероучительная "истина" православной церкви вытекающая из иконопочитания.,но все это не важно.
Важно,что 100% очевидность процесса "Бог открывает небожителям "молитвы братьев ещё живущих в этом мире",очевидна только вас(может и все правосланые поддерживают вашу очевидность??)

Развязка данной дискуссии в сути простого эксперимента.

1.Вы соглашаетесь на эксперемент в результате которого доказывается ваше "небесное откровение".
2.Призанете,что ошиблись (с кем не бывает).
3.Упарываетесь до конца,т.е обявляетесь лжепророком,а учение о молитвах к небожителям ложью. [Гал.1:8]

Вам пища для размышления:

Когда ап. павел призвал пресвитеров Ефеса он сказал им следующее

как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,[Деян.20:20]
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.[Деян.20:31]

Как апостол пропустил такой значимый для церкви процесс "молитвы к душам праведников" ??

[Лука]

Но святые не мертвецы - они живы.

Докажите.....

[Светмира]

...Молитва к святым -это вероучительная "истина" православной церкви, вытекающая из иконопочитания...

Когда ап. Павел призвал пресвитеров Ефеса, он сказал им следующее:

как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,[Деян.20:20]
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.[Деян.20:31]

Как апостол пропустил такой значимый для церкви процесс "молитвы к душам праведников"??

Всё, что происходит в православной и католической церкви - запрещено Богом (Словом Божьим)!

Библия запрещает иконопочитание (поклонение любым изображениям):

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:4,5)

Библия запрещает молитвы умершим:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Библия запрещает почитание мощей (расчленение трупов, целование фрагментов трупов...)!

Любая духовная практика, противоречащая Библии, является - чародейством!

В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!

Любовь расчленять трупы и целовать фрагменты трупов - это некрофилия (сатанинская практика)! Надругательство над мёртвыми телами - уголовная ответственность (Ст. 244)!

Библия запрещает убийства!

52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Православная и католическая церковь 1600 лет зверски убивала людей:

• Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадили ни женщин, ни детей (об этом сказано здесь).
• Православная инквизиция сжигала людей, языки отрезала, головы отрубала... (об этом сказано здесь).

Библия запрещает проповедовать учения, которых нет в Новом Завете!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Об убийцах, идолослужителях, лжецах... сказано:

8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Сергий 69]

Докажите.....

Вот слова апостола Павла о смерти:

" Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас." (Фил.1:21-24)

- - - Добавлено - - -

Сергий 69 юридическая сторона вопроса это лишь формальность.

Вы постоянно лжёте и не несёте никакой ответственности за свои слова. Называете догматом то, чем оно не является, утверждаете, что это очень важно, а когда не можете подтвердить своих слов, то объявляете всё неважным. Вы объявляете мои слова противоречивыми и не предоставляете доказательств этому. Употребляете много умных слов но абсолютно не понимаете их значения.

Такого пустозвонства я ещё не встречал за всё время пребывания на форуме. Вы уникум!

[Лука]

Вот слова апостола Павла о смерти:
(Фил.1:21-24)

Здесь нет доказательств, что "святые не мертвецы - они живы".

[Богословие]

Вы постоянно лжёте и не несёте никакой ответственности за свои слова. Называете догматом то, чем оно не является, утверждаете, что это очень важно

Хватит лаять Сергий 69,ближе к делу.

1.Вы соглашаетесь на эксперемент в результате которого доказывается ваше "небесное откровение".
2.Призанете,что ошиблись (с кем не бывает).
3.Упарываетесь до конца,т.е обявляетесь лжепророком,а учение о молитвах к небожителям ложью. [Гал.1:8]

Все просто.
Эксперимент или [Гал.1:8].

Как говорится "трепаться не мешки ворочать".