Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Pavlo Suomalainen]

Но и в Англии во время революции Кромвеля баптисты были его гвардией карателями, производившей расправы над населением. Революция закончилась. После чего их попросили уехать в американские колонии.

И вот это очень мило и смешно. Кто кого попросил уехать?

[свящ. Евгений Л]

И вот это очень мило и смешно. Кто кого попросил уехать?

а давайте это вы мне подробно расскажите потому что я считаю что и вам полезно почитать данную тему по собственным протестантским учебникам историческим.

[Pavlo Suomalainen]

а давайте это вы мне подробно расскажите потому что я считаю что и вам полезно почитать данную тему по собственным протестантским учебникам историческим.

Очень хорошо - за Вашими словами видно очевидное - ответа у Вас нет. И попытка перевести всё в русло неких "протестантских учебников" - не представляю, что это такое, но неважно же ведь, правда? - это простое забалтывание.

[Андрей Ветер]

Разделяют целое, а отделяют друг от друга ,то что получилось от целого. Таким образом бодаться за преемственность одинаковое право у всех.

Право бодаться есть у каждого, у кого рога есть. Только преемственность хранят и всячески подчеркивают, а не бодаются за нее.
Но я не горю желанием бодаться на эту тему, тем более что все итак очевидно.

[Сергий 69]

Согласен. Но нет такой религии, которая бы утверждала обратное.

Пожалуй буддизм говорит об этом, да Свидетели Иеговы. Но и в рамках иудаизма такое не исключение - саддукеи тому подтверждение.

А, главное, в Библии нет даже намека на то, что после смерти святые могут и хотят ходатайствовать перед Богом за живых.

Это вытекает из рассуждения. Если человек живя на земле молился о тех, кто ему дорог и кто просил его молитв, то и по отшествии его ко Господу он не оставит этого. Ну, и намёк в Библии всё же есть. Это упоминание чаш с фимиамом, которые суть молитвы святых. ( Откр. 5, 8 )

[Лука]

Пожалуй буддизм говорит об этом, да Свидетели Иеговы. Но и в рамках иудаизма такое не исключение - саддукеи тому подтверждение.

Не понял? О чем говорит Буддизм? Повторяю - нет такой религии,, которая бы отрицала посмертное существование души.

Это вытекает из рассуждения. Если человек живя на земле молился о тех, кто ему дорог и кто просил его молитв, то и по отшествии его ко Господу он не оставит этого.

По-Вашему посмертное существование абсолютно идентично земному и ничем от него не отличается? А если отличается где у Вас гарантии, что в нем интересы и поступки души те же, что и при земной жизни?

Ну, и намёк в Библии всё же есть. Это упоминание чаш с фимиамом, которые суть молитвы святых. (Откр. 5,8)

Святых, но не мертвых.

[Сергий 69]

Я и сейчас вас спрашиваю. Человек не Бог и локально может находится только в одном месте, т.е или на земле или на небесах. Следовательно, что бы обосновать практику " к душам на небесах" , вам надо наделить их свойством вездесущности или всеведения (свойства Бога).

Нет, не мне а Вам надо внимательно читать , что Вам пишут. То, что я написал и близко не стоит с наделением человека всеведением, которое Вы хотите прилепить.

Такое может заявить даже шаман. Бесы способны творить чудеса и считаю, как раз о таком волшебстве идет речь в[Откр.18:23]

Фокусы- да, бесы показывать могут. Судьбы же людей, их здоровье и жизнь в руке Бога.

Это суждение ,как раз и противоречит само в себе.

Покажите это противоречие.

Сосредоточьтесь, мы ведем речь о молитвенном процессе. Молитвенный процесс и "Бог открывает праведникам и будущее и настоящее" разные вещи. Иначе вам придется привести в качестве доказательства молитвы иудеев в к тому же Аврааму или пророкам.

Здесь Вы допустили логическую ошибку, а именно, нарушили метод абстрагирования и обобщения.

И я том же, дары на земле и небесах должны быть одинаковы.
О том ,что происходит на небесах не смог объяснить даже человек побывавший там [2 Кор.12:2].

Здесь Вы делаете два противоречивых утверждения. В одном Вы говорите как должно быть на небесах, в другом говорите, что никто не знает как должно быть на небесах.

Какое из них ложное?

Давайте рассмотрим.
В рамках одной концепции два противоречащих друг другу суждения не могут быть одновременно истинны, т.е текст ап. Павла свои Богу ( Еф. 2,19 ) с вашими фантазиями, вы противопоставляете его же тексту Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. [Рим.8:27].Любой адекватный полемист согласится со мной ,что недвусмысленный текст [Рим.8:27] описывающий молитвенный процесс между Богом и человеком, является бесспорным аргументом доказывающим мою точку зрения.

Вы даже не видите, что эти тексты апостола не являются противоречивыми и говорят о разном? И Вы почему-то думаете, что я их противопоставляю. Нет, я лишь указал Вам, что Ваш вывод о ненужности молитв противоречит тому, что делала всегда Церковь.

Таким образам, вы или признаете , что между Богом и человеком есть только один вариант молитвенного процесса или проходите к дурам которые посредством находящихся в их голове "бобров", телепатически передают молитвы душам на небесах.

Чем меньше Ваша голова будет забита сортирами, дурами, бобрами и танками, тем яснее Вы будете понимать собеседника.

- - - Добавлено - - -

Не понял? О чем говорит Буддизм?

О растворении в нирване.

По-Вашему посмертное существование абсолютно идентично земному и ничем от него не отличается? А если отличается где у Вас гарантии, что в нем интересы и поступки души те же, что и при земной жизни?

По моему, да и по Библии тоже, личность сохраняет свои качества после отхода к Господу.

Святых, но не мертвых.

Так о святых я и говорю.

[свящ. Евгений Л]

Очень хорошо - за Вашими словами видно очевидное - ответа у Вас нет. И попытка перевести всё в русло неких "протестантских учебников" - не представляю, что это такое, но неважно же ведь, правда? - это простое забалтывание.

За моими словами стояла отсылка к непредвзятому для вас источнику - протестантской исторической литературе. Чтобы вы не сказали, что здесь православные пришли сочинять пасквили о евангельских христианах.

Книга Р Торбет. История баптизма. Глава БОРЬБА ЗА СВОБОДУ В АНГЛИИ. Там можно прочитать подробности.

[Алексей1984]

Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

А где в Библии прямые слова призывающие к иконопочитанию?
Домыслы не Библия.

[Pavlo Suomalainen]

За моими словами стояла отсылка к непредвзятому для вас источнику - протестантской исторической литературе. Чтобы вы не сказали, что здесь православные пришли сочинять пасквили о евангельских христианах.

Книга Р Торбет. История баптизма. Глава БОРЬБА ЗА СВОБОДУ В АНГЛИИ. Там можно прочитать подробности.

Вы снова взялись за меня додумывать и придумывать. Совет дам - не делайте так больше, не попадёте в лужу.
А если Вы так и не смогли дать сколь-нибудь внятного ответа про 90% населения, я Вас немного поучу - дам ряд ссылок на порталы с данными, где показано, что Вы сильно ошибались.
Читайте неспешно - там ну очень много информации.
https://www.ncai.org/about-tribes/de....%20population.
Indian Country Today

https://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1001&context=historydiss

Genocide and American Indian History | Oxford Research Encyclopedia of American History

- - - Добавлено - - -

За моими словами стояла отсылка к непредвзятому для вас источнику - протестантской исторической литературе. Чтобы вы не сказали, что здесь православные пришли сочинять пасквили о евангельских христианах.

Книга Р Торбет. История баптизма. Глава БОРЬБА ЗА СВОБОДУ В АНГЛИИ. Там можно прочитать подробности.

Вы снова взялись за меня додумывать и придумывать. Совет дам - не делайте так больше, не попадёте в лужу.
А если Вы так и не смогли дать сколь-нибудь внятного ответа про 90% населения, я Вас немного поучу - дам ряд ссылок на порталы с данными, где показано, что Вы сильно ошибались.
Читайте неспешно - там ну очень много информации.
https://www.ncai.org/about-tribes/de....%20population.

https://indiancountrytoday.com/

https://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1001&context=historydiss

https://oxfordre.com/americanhistory/view/10.1093/acrefore/9780199329175.001.0001/acrefore-9780199329175-e-3?print

[свящ. Евгений Л]

Вы снова взялись за меня додумывать и придумывать. Совет дам - не делайте так больше, не попадёте в лужу.
А если Вы так и не смогли дать сколь-нибудь внятного ответа про 90% населения, я Вас немного поучу - дам ряд ссылок на порталы с данными, где показано, что Вы сильно ошибались.
Читайте неспешно - там ну очень много информации.
https://www.ncai.org/about-tribes/de....%20population.
Indian Country Today

https://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1001&context=historydiss

Genocide and American Indian History | Oxford Research Encyclopedia of American History

- - - Добавлено - - -



Вы снова взялись за меня додумывать и придумывать. Совет дам - не делайте так больше, не попадёте в лужу.
А если Вы так и не смогли дать сколь-нибудь внятного ответа про 90% населения, я Вас немного поучу - дам ряд ссылок на порталы с данными, где показано, что Вы сильно ошибались.
Читайте неспешно - там ну очень много информации.
https://www.ncai.org/about-tribes/de....%20population.

https://indiancountrytoday.com/

https://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1001&context=historydiss

https://oxfordre.com/americanhistory...9175-e-3?print

К 2060 году прогнозируемая численность населения американских индейцев и коренных жителей Аляски достигнет 10 миллионов человек, или примерно 2,4% населения США. Из ваших ссылок.

- - - Добавлено - - -

И если уж на то пошло, то найдите ссылки не самих американцев (либо иных англо-саксов), которые о себе красивых пишут, а людей, которые со стороны. Которые непредвзяты к США. Хорошо? Если уж мы не хотим видеть принцип "рука руку моет".

[Богословие]

Нет, не мне а Вам надо внимательно читать , что Вам пишут. То, что я написал и близко не стоит с наделением человека всеведением, которое Вы хотите прилепить.

Уточним.
Вы утверждаете "Бог открывает "молитвы братьев ещё живущих в этом мире"
Во- первых, что бы заявлять такое, нужно серьёзное основание поскольку речь идет о догмате. Ваши фантазии не являются основанием. Вы или предоставляете такие основания или объявляетесь лжесвидетелем.
Во-вторых, молитва -это постоянный процесс. Поскольку вы так ясно представляете себе, как осуществляются "молитвы к душам на небесах", тогда прошу конкретизировать детали.

Покажите это противоречие.

Я опустил реальное значение рассматриваемого контекста и продолжил гипотетическое рассматривание ваших фантазий и указал ,что в рамках предложенной вами концепции "своих" вы можете рассмотреть только в три варианта:

1.Свои на земле таки же ,как свои на небе и распространить на всех указанный вами процесс "Бог передает молитвы между христианами на расстоянии" и привести засвидетельствованные примеры в земной церкви, т.е мирянин на Камчатке молится священнику на Сахалине ,тот его слышит и далее по адресу.
2.Своих на земле, Бог не считает такими уж своими, поэтому наделил даром телепатии своих на небесах, что бы последние передавали ему их просьбы.
3.Свои только на небе, а на земле чужие и в отношениях с Богом по прежнему нуждаются в посредничестве .

А вы мошенничаете. Т.к объявляете землян и небожителей "СВОИМИ" Богу, но при этом распространяете на них разные условия.

Здесь Вы допустили логическую ошибку, а именно, нарушили метод абстрагирования и обобщения.

Клоун ,логическая ошибка -это когда из процесса от Бога к человеку(откровение) выводят следствие от человек--небожитель--Бог( и называют это молитвой).

Здесь Вы делаете два противоречивых утверждения. В одном Вы говорите как должно быть на небесах, в другом говорите, что никто не знает как должно быть на небесах. Какое из них ложное?

"Гений мошенник" объединил два разных ответа и сделал тупой вывод.
В первом случае я гипотетически рассуждаю о вашем утверждении, а во втором указываю на вашу умственно отсталость.

Вы даже не видите, что эти тексты апостола не являются противоречивыми и говорят о разном? И Вы почему-то думаете, что я их противопоставляю. Нет, я лишь указал Вам, что Ваш вывод о ненужности молитв противоречит тому, что делала всегда Церковь.

То, что вы "блаженный" я понял после парочки ваших постов. Мне просто стало интересно какую чушь вы будете плести доказывая не доказуемое.
1.Сравнивать два разных по смыслу текста и утверждать, что они не противоречивы это верх кретинизма.(Экзегеза текста)
2.Ап.Павел показывает суть единственно возможного молитвенного процесса -это человек---Бог. Выводя другие модели : человек--небожитель--Бог или что там еще, вы противопоставляете их истинной модели, т.е лжете.
3.Если вы утверждаете, что "Церковь делала это всегда ",тогда задокументированные доказательства в студию, начиная от апостолов и далее на всех этапах развития церкви.

Подведем конец данной дискуссии посредством ранее предложенного мной эксперимента, т.к ап. Павел учит познавать мир невидимый через мир видимый [Рим.1:20]

Я мысленно помолюсь Сергий 69 и о чем то попрошу помолится обо мне Богу .

Вы согласны на такой эксперимент?

[Лука]

О растворении в нирване.

И что из этого следует? И причем здесь СИ и садуккеи?

По моему, да и по Библии тоже, личность сохраняет свои качества после отхода к Господу.

Повторяю вопросы. По-Вашему посмертное существование абсолютно идентично земному и ничем от него не отличается? А если отличается где у Вас гарантии, что в нем интересы и поступки души те же, что и при земной жизни?

Так о святых я и говорю.

А я говорю об абсурде ходатайств мертвых за живых.

[Григорий Р]

Повторяю вопросы. По-Вашему посмертное существование абсолютно идентично земному и ничем от него не отличается? А если отличается где у Вас гарантии, что в нем интересы и поступки души те же, что и при земной жизни?

Личность Самуила осталась идентична с сохранением интересов

[Алексей1984]

Скажите, а где в Библии запрет молиться на фотографии усопших родных и близких из верующих христиан?