Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Лука]

Если Вы полагаете, что содержание Ваших утверждений из области Ваших верований и ...

Мне абсолютно до лампочки что обо мне и моих верваниях думают все. И уж тем более такие ...... как Вы.

Указание на факт мошенничества с подробным аргументированным разбором это не «оскорбление», а аргументированное обвинение Вашей церкви.

Моя Церковь в упор не видит умников смеющих оскорблять ее на основании высосанных из пальца "аргументов". Ваш "аргументированный разбор" - смесь подтасовок и инсинуаций. Слава Богу что их даже на форуме никто всерьез не воспринимает.

А Ваша подмена понятия «обвинения» на понятие «оскорбление» - это просто очередная попытка Вашей лжи, очередного Вашего мошенничества.

Вы зря выкручиваетесь вместо того, чтобы извиниться за Ваше скотское отношение к Церкви Христовой, которое для Вас плохо обернется. Ваша беда в том, что Вы не умеете уважать чужую веру. А это типичная характеристика любого пыбздика.

но Ваша церковь с плодами почитания идолов

Моя Церковь никогда не почитала идолов. Обвинять ее в этом станет только лжец и подонок.

И аргументировал я это мое возражение тем, что плоды, знаете ли, у Вашей церкви явно не те.

Моя Церковь обратила в Христианство пол мира за что Бог благословил ее 1,3 миллиардом верующих Христиан. Это ее главные плоды. А сколько еще менее важных...

Христос, знаете ли, не учил почитанию идолов и обзыванию людей «пыбздиками».

Христос учил называнию подобных Вам лжецов и подонков гробами окрашенными полными всякой нечистоты и детьми дьявола. Нужны цитаты?

Потому Вы никак не доказали, что речь в приводимых Вами цитатах из Библии идет именно о Вашей церкви, а не о какой-то другой.

Не доказал? Кому доказывать если доказывать некому.

Тут Вы просто без каких-либо аргументов обвиняете меня во «лжи».

Вы обвинили Церковь Христову в мошенничестве и поклонению идолам, а это ложь. Так кто Вы после этого?

А до значения древнегреческих слов нам такое дело, что речь идет о Библии, в частности, об учении Нового Завета, который написан на древнегреческом языке.

А то, что среди Апостолов не было ни одного грека и греческий язык для авторов Библии не родной, Вас не смущает?
А то, что койне, на котором написан Новый Завет к древнегреческому языку не относится Вас не смущает?
А то, что все народы мира читают Библию на своем языке в переводе Церкви и на койне или арамейском не знают ни единого слова Вас не смущает?
А то, что в Библии нет ни слова о том, что Библию нужно читать на языке оригинала Вас не смущает?
Для меня очевидно, что Вас интересует не истина, а доказательство собственной правоты. А правда Ваша - кощунственное фуфло

То что во времена Нового Завета называлось "идолом", в последующие времена стали называть "иконой"

Врете в наглую и этим служите Вашему отцу - дьяволу.
Идолы практически всех народов мира были скульптурными изображениями духов природы. А иконы - это живописные аллегорические условные изображения людей Христа, Отца Небесного и святых одобренные Богом. По сему брехня Ваша есть явная ложь и бессильная попытка навязать обсуждение совершенно бесполезных для Христиан лингвистических вопросов в духовной теме.
Я уверен, что в реале у Вас бы язык не повернулся так злобно оскорблять Церковь Христову ибо схлопотали бы тут же. Поэтому Вы злобствуете в сети. Но, всему свое время. Бог все видит.

[Джонатан]

Вопрос 1: Ветхий Завет - это ваше исповедание? Вы иудей? Между Новым и Ветхим заветами есть некоторые перемены. Не хотели бы сначала их обсудить? А то как-то с места в карьер вы их бетономешалкой перемешивать начали.

Имеющиеся перемены не означают что то что раньше было запрещено Богом, теперь можно. Бог не изменен, и Его Слово так же.

Иудеям и к святыням было запрещено прикасаться, за исключением избранных.
Кстати, что из себя представляет осквернение от тела умершего? Разве землю не Бог сотворил? Господня земля, и все что наполняет ее. Тела усопших перестали принадлежать Богу, и стали обителями демонов? Что там скверное, у праха, который Бог сотворил?

Спросите у Него. Постить не буду, думаю если вы человек верующий, то не откажитесь прочесть отрывок Писания. Числа 19:11-22. Иисус к стати так же относился к телам, Он говорил что в гробах лежат мертвые кости и всякая нечистота

А вот вдохновленные Богом, и свободные от рабского закона христиане сделали такой.
Ну. и что скажем: Кто прав? - удаленные от всех святынь ветхозаветного храма рядовые иудеи, которые не знали, как узнать волю Божию, или просвещенные Духом Божиим христиане?

И ваши христиане стали рабами иного закона: идолатри, труполатрии и т.д.))) Вы правда хотите сказать что ВЗ не Духом Божиим написан? Просвещение Духа это Его Слово, а не выдумки вчерашних язычников!

А христиан именно костям курят фимиам и зажигают свечи? Вы всё точно сказали, или "от избытка сердца" приврали "по-христиански"(а может иудейски)?

Именно. Или вы от образа ( сгнившего трупа) воскуряя фимиам восходите к первооброзу ( тленному человеку)? Шило на мыло?

Всё таки вы иудей. А вы в курсе, что в период Нового завета быть иудеем - это и есть "блуд духовный", язычество и Вавилон?

А вы нацист, выискиваете иудеев? Может еще желтые звезды будете нашивать всем к ряду? Или вы свято уверены что по Библии живут ну только иудеи?)) Хотя в чем то вы правы, ведь вы живете по преданиям старцев а не по Христу ( Христос ведь то же был иудеем).

[Светмира]

Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Вся Библия говорит против иконопочитания, почитания мощей, молитв умершим, убийств...! То есть против всего, что происходит в православной и католической церкви!

Но православные и католики, конечно, извратив Писание, найдут в Библии 100 оправданий своим беззакониям!

В православный и католических доктринах сказано о поклонение иконам, почитание мощей...:

• Как спасительные источники, Господь Христос даровал нам останки святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов...
• Вместе с ним мы поклоняемся и с любовью объемлем святые и честные иконы, то есть иконы воплотившегося ради нас Господа нашего Иисуса Христа... Мы поклоняемся изображению Христа...
• Поклоняемся также и оказываем почитание и иконе неизреченно родившей Его, непорочной Его Матери... Следует почитать и иконы святых апостолов, пророков и святых и праведных мучеников, как друзей Божиих. При этом мы относим честь не к веществу и краскам; но, при виде изображения, мысленно возносимся к первообразу и к нему относим должную честь...
• Анафемы тем, кто не поклоняется и не лобзает иконы, сделанные во имя Господа и святых Его; и отвергает церковное Предание.

(Деяния 7-го вселенского собора)

Первый запрет против иконопочитания:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:4,5)

Это место Писания говорит о том, что поклонение любым изображениям является идолопоклонством, о котором в Новом Завете сказано:

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19,20)

Поклонение изображениям (идолам) - это поклонение бесам!

Даже когда умела третья часть людей (Откр.9:18), идолопоклонники не прекратили поклоняться бесам (деревянным... идолам):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

Второй запрет против молитв умершим:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Третий запрет против почитания мощей!

Любая духовная практика, противоречащая Библии, является - чародейством!

В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!

Любовь расчленять трупы и целовать фрагменты трупов - это некрофилия (сатанинская практика)! Надругательство над мёртвыми телами - уголовная ответственность (Ст. 244)!

Четвёртый запрет против убийств!

Православная и католическая церковь 1600 лет зверски убивала людей:

Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадили ни женщин, ни детей (об этом сказано здесь). Православная инквизиция сжигала людей, языки отрезала, головы отрубала... (об этом сказано здесь).

В Новом Завете написано:

52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Пятый запрет против любых доктрин, которых нет в Новом Завете!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

И в конце - устрашающая заповедь:

8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Джонатан]

Второй Никейский собор заявляет: "Но христиане честных икон не называют богами, не служат им как богам, и не возлагают на них надежды спасения своего и не от них примут имеющий быть суд. Правда, они с любовью лобызают иконы и поклоняются {τιμητικώς προσεκύνησαν} им, но только для напоминания себе и запоминания первообразов их и по чувству сильного стремления к ним, а не служат им (как богам) {ελάτρευσαν} и не воздают божеского почитания ни им, ни другому, сопричисляемому к творению". Поздний европейский комментатор пишет против этого утверждения: "Для того чтобы опровергнуть это тщетное различение, нам даже не потребуется выходить за рамки Актов этого самого собора. Для примера можно взять чудо, явленное жене Константина в Лаодикии. Женщина не взывала к Богу, не молилась Ему о помощи, а всецелым упованием ее мужа было вощеное изображение св. Косьмы и Дамиана. Он представил их, его жена молилась им и выздоровела, точно так же как и в истории прямо перед этой. Больному человеку сказали пойти не к Христу, но к его святым, Косьме и Дамиану, то есть к их изображениям, коим он молился каждодневно. Так же и Мария Египетская молилась иконе Богородицы, вымаливая то, что только один Господь может дать прощение грехов: Никакого другого помощника не ищу, вопию к тебе. И поскольку собор принял эти истории и выдержки с ясным засвидетельствованием и подписями, они виновны в тех же заблуждениях и не соблюдают своих же собственных софизмов о различиях. Действительно, трудно сказать, кто более унижает Христа романисты и иже с ними со своими суевериями или ариане с их тщетными умозаключениями".

Насколько таковое называемое, но несуществующее в реальности различение ( проскинезис и латрия) не ново, можно проследить и у язычников: "Цельс различает богов от статуй, говорит, что это вовсе не боги, а дары, посвященные богам, изображения их. Но так поступают собственно мудрые между язычниками, а большинство, толпа, так об этом не думает. Притом и сами философы, хотя и делают в теории различие между изображениями богов и богами, но на самом деле почитают статуи и защищают идольский культ". Здесь сразу вспоминаются современные архимандрит Макарий (Веретенников) и о. Алексий Мороз с их рассуждениями о намоленной иконе.

Седьмой вселенский собор заявляет: "Правда, и в божественном Писании, и у святых отцов наших, выражавшихся весьма точно, слово поклонение (προςκvνησις) часто встречается относительно служения духом {λατρεία}, но (это значит только то, что) это слово, имея много значений, между прочим означает и поклонение, соединенное со служением (Богу) {λατρεία}". Возможно ли объяснение подобного призрачного различения в поклонении одним языком, т.е. не прибегая к словам греческого языка? Если же человек, которому не была скрупулезно разъяснена эта греческая (а позже латинская) казуистика в различии поклонений, войдя в храм, оказавшись перед иконами, войдет в соблазн и поклонится иконам, ожидая именно от них вспоможения или исцеления, то кто понесет на себе вину такого соблазнения?

Один из самых видных европейских историков Церкви конца XIX начала XX в. Адольф фон Гарнак писал: "Все развитие греческого христианства по пути к иконопочитанию, к суеверию и плохо скрытому политеизму может рассматриваться так же, как победа всегда имевшейся в церкви низшей религии (апокрифической религии) над духовной религией"

[Квинт]

Доказательства???

... это всем ангельским ежикам известно ...

[Ir.ina]

И не пытайтесь подменять понятия

Вы и подменяете, возможно не зная, что Православная Церковь состоит из нескольких поместных церквей.
Поэтому говоря о вероучении Церкви, можно говорить только о Вселенских Соборах, которых, как известно, было 7.
Какая-то отдельная поместная церковь вполне может ошибаться в своих решениях. Это мы видим в Откровении Иоанна Богослова.
Но в данной теме речь не об этом.

[Квинт]

СЛОВО БОГА никто не имеет право редактировать.

... тогда по какому праву вы, протестанты, выкинули из Священного Писания ажник ОДИННАДЦАТЬ (!) книг ВЗ?..
... святые Отцы Церкви (в одном купе) со Святым Духом старательно (и с любовью) в первые века христианства составляли канон Библии ...
... и тут в шишнадцатом веке появились протестанты (Лютер, Кальвин и прочие Цвигли-Мигли) и начали РЕДАКТИРОВАТЬ Слово Бога, выкидывая из канона даже НЕ буквы и слова, а цельные КНИГИ!..
... и апосля этого вы еще смеете дерзить: "Сола Скриптура! Сола Скриптура!" ...

... НЕ есть ли это хула на Духа Святаго?..

[Ir.ina]

Но даже если предположить что цитата приведенная вами, говорит о расчленении трупа единоверцами, с целью сохранения мощей- это еще не говорит о том что этим мощам поклонялись, молились, прикладывались к ним и т.д.

Об этом говорят святые.

Святитель Иоанн Златоуст "Беседа о мучениках": Оставайся при гробе мученика, проливай там источники слез, сокрушайся душой, получай благословение от этого гроба; приобретши ходатайство его в молитвах, проводи всегда время в слушании повествований об его подвигах, обнимай его гробницу, пригвозди себя к его раке, потому что не только кости мучеников, но и гробы их и раки источают великое благословение. Прими святый елей и помажь все свое тело, язык, уста, шею, глаза, и никогда не впадешь в кораблекрушение пьянства, так как елей своим благоуханием напоминает тебе о подвигах мучеников...

Творения св. преподобного ЕФРЕМА СИРИНА:Бог обитает в костях этих, Им совершают они все чудеса.


Святой Григорий Палама, архиепископ Солунский Добротолюбие. Том 5:

"И не образу только Христа Господа поклоняйся, но и образу Креста Его, потому что он есть знамение победы Христовой над диаволом и над всем полчищем сопротивных сил, почему они трепещут и бегут, когда видят его изображаемым. Образ сей, и прежде появления первообраза, был высоко прославлен в пророках и явил великие и дивные чудеса, и во Второе пришествие распеншегося на нем Господа Иисуса Христа, имеющего прийти судить живых и мертвых, предыдет пред Ним, яко страшное и великое знамение Его силы и славы. Славь же Его ныне, чтоб тогда с дерзновением воззреть на Него и спрославиться с Ним. И иконам святых поклоняйся, яко сраспеншихся Христу, крест изображая на лице своем и на память приводя действенно проявившееся в них причастие страстям Христовым. Равным образом чти и гробницы святых и какие-либо останки от костей их: ибо не отступила от них благодать Божия, как и от поклоняемого тела Христова не отступало Божество во время животворящей Его смерти. Делая же сие и славя прославивших Бога, как явившихся чрез дела совершенными в любви Божией, ты вместе с ними прославлен будешь от Бога и с Давидом воспоешь: мне же зело честни быша друзи твои, Боже (Пс. 138, 17).

[Pavlo Suomalainen]

не забывайте, что в период гонений вполне себе расцветали параллельные и внутрицерковные ереси: эбиониты, элксаиты, Симоны Волхвы и николаиты, гностики и манихеи, маркиониты, монтанисты, антитринитарии, проходили Соборы об отделении канонических книг от апокрифов, соборы о крещении детей. В общем, всякой твари было по паре. Папы - антипапы в Риме и тому подобное.

Это всё щепки, при рубке леса. Лес останется, а сор отвалится.

[Лука]

... это всем ангельским ежикам известно ...

Вот и докажи, если ты не лжец и не дитя дьявола. Только ничего доказывать ты не будешь ибо всем известно какое ты трепло.

[Богословие]

В рамках зашкаливающего идиотизма православных ,хочу предложить анекдот

Распределяет Господь молитвы на небесах -" Это пока не мне, это снова пока не мне, опять пока не мне.. Кто у нас по освящению имущества олигархов? По покупке бытовой техники? По алкашам?

Видимо я нашел причину, почему Господь так долго не отвечает
Статистика: на земле проживает более 2,5 млрд христиан

[Джонатан]

Об этом говорят святые.

Вы знаете, я конечно человек не брезгливый, но после прочтения вашего отрывка из Злотоуста побежал блевать... Что я могу сказать, святые ваши боги, мажьте свои тела и языки их трупным жиром ( елеем), поклоняйтесь им, слушайте их, но Бог свидетель, я к этому не хочу иметь никакого отношения, и слава Богу, что вам со всем этим дорога в ад.

- - - Добавлено - - -

Почему выкапывание, расчленение останков кем угодно, без санкции суда это уголовно наказуемое преступление, но только не для православных? Почему их не сажают за выкапывание трупов и их расчленение, выставление на обозрение, лобызание их и т.д. У нас правда настолько выборочно правосудие?

[Инна Бор]

У нас правда настолько выборочно правосудие?

Дружок, если бы правосудие нашло в этих действиях криминал, уже давно бы всех участников осудили.
Так что все ваши возмущения по этому поводу- мимо.
Я смотрю, вы прям опять нарываетесь, чтобы вам православные нащёлкали по носу.

- - - Добавлено - - -

Один из самых видных европейских историков Церкви конца XIX начала XX в. Адольф фон Гарнак писал: "Все развитие греческого христианства по пути к иконопочитанию, к суеверию и плохо скрытому политеизму может рассматриваться так же, как победа всегда имевшейся в церкви низшей религии (апокрифической религии) над духовной религией"

Ваш "видный" эвроэйский историк- дурак, прости Господи.

[Инна Бор]

В рамках зашкаливающего идиотизма православных ,хочу предложить анекдот

Распределяет Господь молитвы на небесах -" Это пока не мне, это снова пока не мне, опять пока не мне.. Кто у нас по освящению имущества олигархов? По покупке бытовой техники? По алкашам?

Видимо я нашел причину, почему Господь так долго не отвечает
Статистика: на земле проживает более 2,5 млрд христиан

Я читаю, что за такие анекдоты вас надо пинком выгнать с христианского форума.

[алекс123]

Статистика: на земле проживает более 2,5 млрд христиан

Можно называться христианином и по факту перед Богом не быть им. Много лжехристиан, у которых нет истинной веры.
Вы привели цифру - большинство идет в пропасть, как пророчествовал Христос. Дух Святой подсказывает, что истинных христиан сейчас на земле не более 1 млн.