Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Clement
    Отключен

    • 09 April 2020
    • 427

    #121
    Сообщение от sam1
    Это совершенно не в тему. Здесь в первом сообщении написано, почему Богородица - Царица Небесная, и кто она такая, и как ее зовут.
    Бред и ересь там написаны.
    Давайте сразу догматизируйте Непорочное зачатие Девы Марии Анной, как католики, и просто называйте ее богиней, как иудеи Ашеру, то есть Лилит.
    Но Мария - не Лилит, как бы кому-то ни хотелось прикрываться Святой Девой Марией в поклонении Лилит.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #122
      Сообщение от Clement
      Давайте сразу догматизируйте Непорочное зачатие Девы Марии Анной, как католики, и просто называйте ее богиней, как иудеи Ашеру, то есть Лилит.
      Поскольку я не католик и не иудей, отклоняю оба предложения.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #123
        Сообщение от Юханна
        Мы не протестанты.Магический тезис М.Лютера действует только на протестантов.
        Подтверждать всё Писанием-это ваши правила-вот и живите по ним.
        Эти правила были отмечены ещё в Библии:

        10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
        11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
        (RST Деяния 17:10,11)


        Те, кто так поступает, названы благомысленнее других...



        Сообщение от Юханна
        А у нас есть Предание,мы знаем свою историю,
        Мы знаем,что Пресвятая Дева родила Бога-Христа,
        Вы даже не представляете, сколько несуразного по значению выражений вы сказали. Грешный человек не может родить Безначального...
        Христос - буквально ПОМАЗАННИК. Бога не надо помазывать... Когда Иисус Христос принимал крещение в водах Иордана, Его служение было отмечено печатью одобрения Отца в виде сходящего на Него голубя в телесном виде...

        Сообщение от Юханна
        Для Бога нет никаких проблем очистить и освятить нечистое...
        Он силен это сделать...
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #124
          Сообщение от rehovot67
          Грешный человек не может родить Безначального...

          Он силен это сделать...
          В этих двух выражениях серьезное противоречие.

          То Всемогущий Бог не может что-то сделать, то Он может что-то сделать. Так Бог Всемогущий или нет?

          В полемике с одним сомневающимся какой-то священник, не помню кто, сказал: почему вы не верите, что кит проглотил Иону? Если Богу было бы угодно, то даже Иона проглотил бы кита.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #125
            Сообщение от Тимофей-64
            Очень напоминает.
            И конечно, культ Богородицы полностью впитал все черты почитания Астарты-Артемиды-Геры-Деметры.
            Иконы типа "спорительницы хлебов" или Оранты - это, конечно, Деметра один к одному.
            Все так. Но!
            Но если уж без Девы-Матери-богини жить не получается, То пусть уж смертный обратит свой взор к Марии. А не к Деметре.
            Так получилось в истории.
            Я согласен, что это - не самый лучший вариант. Но и не самый худший.
            Конечно, возникновение и развитие этого культа - историческая неизбежность.
            Уж что есть, то есть.
            Нельзя сказать, что он лучше или хуже такового другой Великой Матери..
            Как козыри в данном случае не клади, он влечет за собой проклятие.
            Такой вот сатанинский перевертыш.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Пришелец1
            Бедная несчастная, никто здесь не произносит хулы сколько произносится тобою.

            Даже страшно подумать что тебя ждёт впереди.
            и это будет не наказание Божие, Он просто удалится от тебя и оставит с теми кто также богохульны как и ты.
            Конечно бедная и несчастная, богохульница и идолослужительница!
            На покаяние мне жизни не хватит.

            Кому я кланялась вместо Отца Небесного!

            Образу и образам!
            Мертвецам и их духам!
            Царице Небесной! И невдомек мне, неразумной и безумной, было, кто же является под видом святых и Матери с младенцем (!) "Христом".
            Как научили так я доверчиво и верила, и делала, разве же я читала апостолов и Евангелие? Отнюдь! Довольствовалась беллетристикой из церковной лавки и древними бабьими россказнями.

            Вот и вы принимаете сатанинский театр со всякими "явлениями" за истину!
            Вас научили так, вам на апостолов наплевать, вы за языческие предание старцев и сатанинские проделки душу продаете....



            - - - Добавлено - - -

            Не знаете, почему младенец-то является?

            Вроде Христос взрослым вознесся?

            И сказал, что Он явится только в определенный срок.
            А все остальные явные и тайные явления - ложные.
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #126
              КОНСТРУКТИВНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫМ. СТРОГО ПО ТЕМЕ

              1. Приходится признать, что аналогии в почитании
              а) Девы Марии и
              б) языческих божественных женских\девственных начал
              - имеют место. Это факт, который каждому нужно утрясти в голове. А не отшвыривать его.

              2. Далее следует понять, что в древности сближение форм такого почитания произошло не случайно, а в миссионерских целях. Шло оно НЕ СВЕРХУ. не от церковной иерархии, а снизу, от народа и рядовых миссионеров. Поэтому-то в эпоху вс. соборов это не запечатлелось в догматике.
              То есть, перед нами - миссионерский памятник, миссионерский прием прошлого.
              Не более, но и не менее.
              Прием работал в прошлом, и НЕ РАБОТАЕТ в настоящем.
              Поэтому всякие вопли, что, дескать, православные Аштарте поклоняются, конечно, следует игнорировать, но причину появления этих воплей надо понимать, а не игнорировать ее.

              3. С учетом всего этого вполне доступно любому православному потихоньку в своей молитвенной жизни ДЕМОНТИРОВАТЬ это гипертрофированное почитание Матери нашего Господа. Поубирать лишние и ненужные молитвы, каноны, акафисты, памятные дни икон и так далее. Не стоять в очереди к чудотворной иконе, чтобы там НАШЕПТАТЬ на протертое стекло все свои молитвенные нужды.
              Начать своими словами все эти нужды и нашептывания приносить БОГУ. И только Ему.
              Ну, а клирики, в принципе, могут и больше. Убрать лишние службы иконам Богородицы и лучше читать уставный Октоих. (Они знают, о чем я тут).

              Решение спокойное, бесскандальное и выверенное.
              А иконы пусть висят на своих местах. Только красивые и не те новодельные, которые проповедуют всякие перекосы. (Типа той же Деметры над хлебными снопами - это явно лишнее).
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Пришелец1
                Ветеран

                • 04 January 2020
                • 3133

                #127
                Сообщение от Яна 2013



                Конечно бедная и несчастная, богохульница и идолослужительница!
                На покаяние мне жизни не хватит.

                Кому я кланялась вместо Отца Небесного!

                Образу и образам!
                Мертвецам и их духам!
                Царице Небесной! И невдомек мне, неразумной и безумной, было, кто же является под видом святых и Матери с младенцем (!) "Христом".
                Как научили так я доверчиво и верила, и делала, разве же я читала апостолов и Евангелие? Отнюдь! Довольствовалась беллетристикой из церковной лавки и древними бабьими россказнями.

                Вот и вы принимаете сатанинский театр со всякими "явлениями" за истину!
                Вас научили так, вам на апостолов наплевать, вы за языческие предание старцев и сатанинские проделки душу продаете....



                - - - Добавлено - - -

                Не знаете, почему младенец-то является?

                Вроде Христос взрослым вознесся?

                И сказал, что Он явится только в определенный срок.
                А все остальные явные и тайные явления - ложные.
                Ну послушайте ведь всему есть предел.

                Никто не против ваших измышлизмов с претензиями на истину и хоть Вы выучите св писание наизусть.

                Но вот Вы упрекали меня в другой теме за отсутствие любви только за то что я написал в ваш ардрес пару неласковых слов.

                Но почему-же Вы позволяете себе так отзываться о Христе и его матери только на основе ваших вымыслов?

                Где тогда ваша любовь к Богу если Вы так кощунно отзываетесь о нём основываясь только на своём понимании нз?

                Вы хотябы с этой точки зрения, прежде чем что-то написать задумайтесь а не богохульствую-ли я, ведь это только ваши мысли и не чьи больше, вам не на кого сылаться.

                Это же обычная логика что если человек всех называет "сатанистами и "богохульникам и лишь он один правильно понял писание, то о нём с 100% увереностью можно сказать что он сам таковым и является.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #128
                  Сообщение от Тимофей-64
                  1. Приходится признать, что аналогии в почитании
                  а) Девы Марии и
                  б) языческих божественных женских\девственных начал
                  - имеют место. Это факт, который каждому нужно утрясти в голове. А не отшвыривать его.

                  2. Далее следует понять, что в древности сближение форм такого почитания произошло не случайно, а в миссионерских целях. Шло оно НЕ СВЕРХУ. не от церковной иерархии, а снизу, от народа и рядовых миссионеров. Поэтому-то в эпоху вс. соборов это не запечатлелось в догматике.
                  То есть, перед нами - миссионерский памятник, миссионерский прием прошлого.
                  Не более, но и не менее.
                  Прием работал в прошлом, и НЕ РАБОТАЕТ в настоящем.
                  Поэтому всякие вопли, что, дескать, православные Аштарте поклоняются, конечно, следует игнорировать, но причину появления этих воплей надо понимать, а не игнорировать ее.

                  3. С учетом всего этого вполне доступно любому православному потихоньку в своей молитвенной жизни ДЕМОНТИРОВАТЬ это гипертрофированное почитание Матери нашего Господа. Поубирать лишние и ненужные молитвы, каноны, акафисты, памятные дни икон и так далее. Не стоять в очереди к чудотворной иконе, чтобы там НАШЕПТАТЬ на протертое стекло все свои молитвенные нужды.
                  Начать своими словами все эти нужды и нашептывания приносить БОГУ. И только Ему.
                  Ну, а клирики, в принципе, могут и больше. Убрать лишние службы иконам Богородицы и лучше читать уставный Октоих. (Они знают, о чем я тут).

                  Решение спокойное, бесскандальное и выверенное.
                  А иконы пусть висят на своих местах. Только красивые и не те новодельные, которые проповедуют всякие перекосы. (Типа той же Деметры над хлебными снопами - это явно лишнее).
                  О! Тогда я православие вернусь...

                  Хотя нет. Не получится.
                  За Коран выпрут.
                  Так и останусь я безродным внеконфессиональным космополитом.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Пришелец1
                  Ну послушайте ведь всему есть предел.

                  Никто не против ваших измышлизмов с претензиями на истину и хоть Вы выучите св писание наизусть.

                  Но вот Вы упрекали меня в другой теме за отсутствие любви только за то что я написал в ваш ардрес пару неласковых слов.

                  Вы хотябы с этой точки зрения, прежде чем что-то написать задумайтесь а не богохульствую-ли я, ведь это только ваши мысли и не чьи больше, вам не на кого сылаться.
                  Да ни в чем я вас не упрекаю, тем более за отсутствие любви. ) Я вас и не знаю вовсе.
                  Хотите если, так продолжайте писать другим грубости, я только на это обратила ваше внимание, вдруг вы не видите этого за собой...

                  Мне очень нравится тут общаться.
                  Ко многим я привыкла.
                  На Мару всегда обращаю внимание, всегда читаю. Давно ее нет что-то.
                  Вон Инны нет, так чего-то не хватает.
                  И Григорий, хоть он конкретно ядовитый на язык, но всё равно без него будет скучно...
                  И малахольно-запойнй Виталич (в меру), и простецкий Юханна, и вы, с претензиями.
                  И других!
                  И без попов здешних как? Да это же, если не соль, так скипидар (нам под хвост) земли уж точно.)

                  И в реале мы все так, только не замечаем...
                  Все мы дети Адама и Евы, братья и сестры...

                  Еще раз, я против языческих культов, которыми проросла церковь!
                  Эти культы - большой грех!
                  Участие в них ведет к проклятию.
                  К участи Византии.... Вы такое хотите? Ну и вот.

                  Это же обычная логика что если человек всех называет "сатанистами и "богохульникам и лишь он один правильно понял писание, то о нём с 100% увереностью можно сказать что он сам таковым и является.
                  Спорное утверждение. )
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Тимофей-64
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 11282

                    #129
                    Сообщение от Яна 2013
                    О! Тогда я православие вернусь...

                    Хотя нет. Не получится.
                    За Коран выпрут.
                    Так и останусь я безродным внеконфессиональным космополитом.
                    Это ВАШ выбор, Яна!
                    За Коран тоже нормальные православные Вас не выперли бы. То есть те, кто просто в теме.
                    Я отношусь к Корану вполне доброжелательно.
                    Если к Корану не применять принцип "Сола-скриптура", а рассмотреть его в контексте, и более того - в миссионерском контексте единобожия, - то и Мухаммед, и Коран заслуживают уважения. Там останется один большой ИЗЪЯН, но и он поправим. Опять же, в контексте миссии.

                    Проблема в другом. В тотальном НЕЗНАНИИ.
                    Посмотрел я два видика в Ютубнике. Оба - опросы от какого-то исламского канала.
                    Первый - что мусульмане знают об Исе. Опрашивают на пороге мечети. Муслимы чистенькие такие, благообразные симпатичные. Ну, кое-что знают: да, был такой пророк. Наиболее продвинутые (видно, читавшие разик Коран) добавляют: да, говорил в колыбели, да, воскресил кого-то там. Один самый продвинутый сказал, что Аллах взял его на небо. И кажется, но не помню точно кто-то (ну уж супер-продвинутый) сумел даже припомнить, что он родился от Девы Марьям.

                    Но еще убийственней опрос русских на улице о Мухаммеде.
                    Половина переспрашивают:
                    - Это что-ли Мухаммед-Али, боксер?
                    Когда им говорят о пророке, все мычат:
                    - Ду ну, да ны, да мы вообще не мусульмане...
                    И все. Знаний - абсолютный ноль. Минус 273. Полный ахтунг.
                    о зато все знают, что подавляющее большинство террористов - мусульмане.

                    И что Вы после этого хотите??
                    Спаси, Боже, люди Твоя....

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #130
                      Сообщение от Яна 2013
                      О! Тогда я православие вернусь...
                      Никогда они не откажутся от своих догм и традиций. Они даже Рождество не могут перенести на место, чтобы было как следует а не задом наперед - сначала Новый год а потом Рождество. Люди в России вынуждены справлять по два Новых Года и по два Рождества. И все по упертости православных.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #131
                        Сообщение от Тимофей-64
                        Это ВАШ выбор, Яна!
                        За Коран тоже нормальные православные Вас не выперли бы. То есть те, кто просто в теме.
                        Я отношусь к Корану вполне доброжелательно.
                        Если к Корану не применять принцип "Сола-скриптура", а рассмотреть его в контексте, и более того - в миссионерском контексте единобожия, - то и Мухаммед, и Коран заслуживают уважения. Там останется один большой ИЗЪЯН, но и он поправим. Опять же, в контексте миссии.

                        Проблема в другом. В тотальном НЕЗНАНИИ.
                        Посмотрел я два видика в Ютубнике. Оба - опросы от какого-то исламского канала.
                        Первый - что мусульмане знают об Исе. Опрашивают на пороге мечети. Муслимы чистенькие такие, благообразные симпатичные. Ну, кое-что знают: да, был такой пророк. Наиболее продвинутые (видно, читавшие разик Коран) добавляют: да, говорил в колыбели, да, воскресил кого-то там. Один самый продвинутый сказал, что Аллах взял его на небо. И кажется, но не помню точно кто-то (ну уж супер-продвинутый) сумел даже припомнить, что он родился от Девы Марьям.

                        Но еще убийственней опрос русских на улице о Мухаммеде.
                        Половина переспрашивают:
                        - Это что-ли Мухаммед-Али, боксер?
                        Когда им говорят о пророке, все мычат:
                        - Ду ну, да ны, да мы вообще не мусульмане...
                        И все. Знаний - абсолютный ноль. Минус 273. Полный ахтунг.
                        о зато все знают, что подавляющее большинство террористов - мусульмане.

                        И что Вы после этого хотите??
                        Я слишком многого хочу, конечно.
                        Как преодолеть равнодушие и невежество я не знаю.

                        Полагаю, нас всех ждут какие-то скорби.
                        Которые обратят наши сердца к Богу.
                        Заставят услышать голос Пастыря. Заставят захотеть слышать.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Jewe
                        Никогда они не откажутся от своих догм и традиций.
                        Исав - Едом - Рим - христианство очень хитромудрый и сильный. Очень.
                        Когда им станет что-то выгодно, они сразу же откажутся от того, что им не выгодно....
                        Они даже Рождество не могут перенести на место, чтобы было как следует а не задом наперед - сначала Новый год а потом Рождество. Люди в России вынуждены справлять по два Новых Года и по два Рождества. И все по упертости православных.
                        Некоторые группы православных (в Греции и пр.) живут по общепринятому календарю.
                        Наверное в России бытует старый календарь, чтобы не ругаться в церковной среде, ведь перегрызутся как собаки из-за дат. Да и под католиков и протестантов как-то прогнуться получится, если соответстовать Европе, православная общественность к такому реверансу не готова... Поэтому по старинке праздновать будут.
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Пришелец1
                          Ветеран

                          • 04 January 2020
                          • 3133

                          #132
                          Сообщение от Яна 2013



                          Спорное утверждение. )
                          Значит я не ошибся.

                          Ещё в том сообщении хотел дописать что такой обольщёный может мнить себя пророком, после Мухамеда соответсвенно.
                          Поздровляю вас... может Вы и имя себе соответствующее придумали?А то как-то пророк Яна не звучит.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Jewe
                          Никогда они не откажутся от своих догм и традиций. Они даже Рождество не могут перенести на место, чтобы было как следует а не задом наперед - сначала Новый год а потом Рождество. Люди в России вынуждены справлять по два Новых Года и по два Рождества. И все по упертости православных.
                          И правильно сделаем, не нужны нам новоявленые"пророки и и с венегретом веры в голове.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #133
                            Сообщение от Пришелец1
                            Значит я не ошибся.

                            Ещё в том сообщении хотел дописать что такой обольщёный может мнить себя пророком, после Мухамеда соответсвенно.
                            Поздровляю вас... может Вы и имя себе соответствующее придумали?А то как-то пророк Яна не звучит.
                            Спасибо конечно за поздравления. )
                            Что-то вас понесло в какие-то дебри. Вы без этого никак?

                            Где в Писании написано о пророке Яне (Иоанне)?
                            Ну и вот. Успокойтесь. ))

                            Была типа в истории папесса Иоанна, но это не я.


                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Пришелец1
                              Ветеран

                              • 04 January 2020
                              • 3133

                              #134
                              Сообщение от Яна 2013
                              Спасибо конечно за поздравления. )
                              Что-то вас понесло в какие-то дебри. Вы без этого никак?

                              Где в Писании написано о пророке Яне (Иоанне)?
                              Ну и вот. Успокойтесь. ))

                              Была типа в истории папесса Иоанна, но это не я.
                              Для вас это что-ли проблема?

                              Будет и у вас свой "Гавриил.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #135
                                Сообщение от Пришелец1
                                Для вас это что-ли проблема?

                                Будет и у вас свой "Гавриил.
                                В смысле?
                                Козе баян, попу гармонь, икону папуасу?
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...