Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[sam1]

Тогда приведите текст из Библии в подтверждение своих слов, что Мария Богородица. Кто хоть раз такое сказал?

О том, что Дева Мария является Матерью Бога, Священное Писание удостоверяет нас:
а) прямо именуя рожденного Ею Иисуса Сыном Божьим (Лк.1:35),
б) сообщая об истинности Его рождения от Жены (Гал. 4:4) и действительности воплощения (Ин. 1:14).
в) приводя исповедание Елисаветы: «И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?» (Лк.1:43).
г) отображая обращение ко Христу святого апостола Фомы: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).
д) многократно свидетельствуя о Христе как о Боге на основании Его собственных Откровений: «Я в Отце и Отец во Мне» (Ин. 14:11); «Все, что имеет Отец, есть Мое» (Ин. 16:15) и т. д.

Богородица

По ссылке много дополнительной информации.

[Савл108]

А что для вас есть учение Церкви, выработанное на Вселенских и поместных соборах, уточните.

По мне, такое громкое заявление, что человек может вдруг стать выше херувим и серафим должно исходить только от Бога, Который видел это и поэтому говорит об этом.

А то что святые, по своей доброте душевной превозносят Богородицу - это их личное, благодарное отношение к её личности.
Я ж говорю, если завтра какой-то экстрасенс исцелит прокажённого, то и его можно превознести до состояния херувим, из-за чувства благодарности.

Да, можно стать святым, спастись и попасть на Небо, но стать "превыше херувим"!!! Это слишком смелое заявление для человека - не видившего этого, а просто подумавшего об этом.

Превыше всех Сил небесных только Бог, поэтому я считаю что такое почитание Богородицы очень гипертрофиравано человеческими чувствами и являеться заблуждением.

[rehovot67]

О том, что Дева Мария является Матерью Бога, Священное Писание удостоверяет нас:
а) прямо именуя рожденного Ею Иисуса Сыном Божьим (Лк.1:35),
б) сообщая об истинности Его рождения от Жены (Гал. 4:4) и действительности воплощения (Ин. 1:14).
в) приводя исповедание Елисаветы: «И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?» (Лк.1:43).
г) отображая обращение ко Христу святого апостола Фомы: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).
д) многократно свидетельствуя о Христе как о Боге на основании Его собственных Откровений: «Я в Отце и Отец во Мне» (Ин. 14:11); «Все, что имеет Отец, есть Мое» (Ин. 16:15) и т. д.

Богородица

По ссылке много дополнительной информации.

а. Он называл Отца Богом, но Марию матерью никогда не называл.
б. Это ничего не показывает о том, что Мария родила Бога
в. Можно сказать, мать господина моего... Но не ТЕОС...
г. Фома сказал, что Мария родила Бога?
д. Он сказал, что она родила Бога?

[sam1]

По мне, такое громкое заявление, что человек может вдруг стать выше херувим и серафим должно исходить только от Бога, Который видел это и поэтому говорит об этом.

Вы придерживаетесь народного представления о том, что человек ниже ангелов, и не ангелы (служебные духи) должны служить людям, а наоборот?

[Пришелец1]

По мне, такое громкое заявление, что человек может вдруг стать выше херувим и серафим должно исходить только от Бога, Который видел это и поэтому говорит об этом.

А то что святые, по своей доброте душевной превозносят Богородицу - это их личное, благодарное отношение к её личности.
Я ж говорю, если завтра какой-то экстрасенс исцелит прокажённого, то и его можно превознести до состояния херувим, из-за чувства благодарности.

Да, можно стать святым, спастись и попасть на Небо, но стать "превыше херувим"!!! Это слишком смелое заявление для человека - не видившего этого, а просто подумавшего об этом.

Превыше всех Сил небесных только Бог, поэтому я считаю что такое почитание Богородицы очень гипертрофиравано человеческими чувствами и являеться заблуждением.

А может это просто отсутствие у вас логического мышления?

Это Вы должны привести пример какой из Херувимов или Серафимов удостаивался такой чести какой сподобилась Богородица.

Только в этом случае Вы можете говорить о их превосходстве над ней.

[Каштанов]

С каких пор мнение св отцов стало для вас человеческим мудрованием?

Постепенно перекрашиваетесь?

- - - Добавлено - - -



"Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты Саул.
И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом? спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
И подошла женщина та к Саулу, и увидела, что он очень испугался, и сказала: вот, раба твоя послушалась голоса твоего и подвергала жизнь свою опасности и исполнила приказание, которое ты дал мне;

Вы для чего это выложили ? Я уверен , что все это читали. Или вы для себя ?

[Юханна]

Тогда приведите текст из Библии в подтверждение своих слов, что Мария Богородица. Кто хоть раз такое сказал?

Мы не протестанты.Магический тезис М.Лютера действует только на протестантов.
Подтверждать всё Писанием-это ваши правила-вот и живите по ним.
А у нас есть Предание,мы знаем свою историю,
Мы знаем,что Пресвятая Дева родила Бога-Христа,
Для Бога нет никаких проблем очистить и освятить нечистое...

[Sleep]

Кстати, и для меня это - тайна полная.
не понимаю саму мотивацию.
Зачем это - насмерть идти за вообщем-то чисто гинекологический факт (или не факт), у которого просто не существует какой-либо нравственной проекции.

Мотивация такая: "сексуальные отношения" - слабость и порочность -> Мария - образец святости.
По-видимому как-то так родилось.

- - - Добавлено - - -

Что ж, хорошая позиция.
но тогда при ней нет смысла и открывать коллоквиум по теме: А ПОЧЕМУ, мол, Христос Марию Матерью не называет?

Т.е. чтобы не мудрствовать сверх написанного важно прежде всего НЕ ЗАДАВАТЬ себе и другим те вопросы, которые не ставятся в этом написанном...

p.S> А это возможно?

[Яна 2013]

О том, что Дева Мария является Матерью Бога

Матерью Троицы? Нераздельной и единосущной?

О Великая Мать! Царица Неба!
Богиня, породившая Теоантропа, умершего и воскресшего.
(Ничего не напоминает из древности?)

Все смертные, какие живут на бескрайней земле,
Фракийцы, и эллины, и варвары, сколько их ни есть,
Твое прекрасное имя, многочтимое за всё [что ты делаешь],
Произносят все на своем языке, каждый народ на языке своей родины.
Сирийцы зовут тебя Астартой Артемидой и Нанайей,
Род ликийцев называет владычицей Лето,
А фракийские мужи зовут Матерью Богов,
Эллины же Герой великопрестольной или же Афродитой,
И прекрасной Гестией, и Реей, и Деметрой,
Египтяне же Тиуис (Θιοῦις) ибо ты еси одна все
Те другие богини, которым народы дают имена.
Владычица, я не перестану воспевать твою чудесную силу,
Бессмертная спасительница, многоименная, Великая Исида,
От войны ты хранишь города и всех [их] граждан,
Их самих и их жен, и имущество, и милых детей.
Те, кто под смертным приговором пребывают в темнице,
Те, кто мучительно страдают бесконечными бессонными ночами,
И те мужи, что скитаются по чужим странам,
И те, кто плывет зимой по великому морю,
Люди, погибающие в сотрясаемых [бурей] кораблях
Они все спасаются, если помолятся, чтобы ты была рядом.
Услышь мои молитвы, имеющая многосильное имя,
Будь милостива ко мне, освободив [меня] от всякой беды.

[Савл108]

Вы придерживаетесь народного представления о том, что человек ниже ангелов, и не ангелы (служебные духи) должны служить людям, а наоборот?

Ангелы выше человека. Они каждый день предстоят перед престолом Божим и видят лик Его. А мы - сосуды греха и похоти возомнившие о своём достоинстве.
Может в иной жизни так не будет, но я говорю за сегодняшний день.

- - - Добавлено - - -

А может это просто отсутствие у вас логического мышления?

Это Вы должны привести пример какой из Херувимов или Серафимов удостаивался такой чести какой сподобилась Богородица.

Только в этом случае Вы можете говорить о их превосходстве над ней.

Да о какой "чести" вы говорите!? Эти почести и достоинства Богородицы, приписала уже народная молва.

[Пришелец1]

Ангелы выше человека. Они каждый день предстоят перед престолом Божим и видят лик Его. А мы - сосуды греха и похоти возомнившие о своём достоинстве.
Может в иной жизни так не будет, но я говорю за сегодняшний день.

- - - Добавлено - - -



Да о какой "чести" вы говорите!? Эти почести и достоинства Богородицы, приписала уже народная молва.

Сподобилась Родить Сына Божия этого достойнства вам мало?

Кто из ангельского мира так близко соприкосался с Богом?

Это даже уму не вообразимо.

[Пришелец1]

Матерью Троицы? Нераздельной и единосущной?

О Великая Мать! Царица Неба!
Богиня, породившая Теоантропа, умершего и воскресшего.
(Ничего не напоминает из древности?)

Все смертные, какие живут на бескрайней земле,
Фракийцы, и эллины, и варвары, сколько их ни есть,
Твое прекрасное имя, многочтимое за всё [что ты делаешь],
Произносят все на своем языке, каждый народ на языке своей родины.
Сирийцы зовут тебя Астартой Артемидой и Нанайей,
Род ликийцев называет владычицей Лето,
А фракийские мужи зовут Матерью Богов,
Эллины же Герой великопрестольной или же Афродитой,
И прекрасной Гестией, и Реей, и Деметрой,
Египтяне же Тиуис (Θιοῦις) ибо ты еси одна все
Те другие богини, которым народы дают имена.
Владычица, я не перестану воспевать твою чудесную силу,
Бессмертная спасительница, многоименная, Великая Исида,
От войны ты хранишь города и всех [их] граждан,
Их самих и их жен, и имущество, и милых детей.
Те, кто под смертным приговором пребывают в темнице,
Те, кто мучительно страдают бесконечными бессонными ночами,
И те мужи, что скитаются по чужим странам,
И те, кто плывет зимой по великому морю,
Люди, погибающие в сотрясаемых [бурей] кораблях
Они все спасаются, если помолятся, чтобы ты была рядом.
Услышь мои молитвы, имеющая многосильное имя,
Будь милостива ко мне, освободив [меня] от всякой беды.

Бедная несчастная, никто здесь не произносит хулы сколько произносится тобою.

Даже страшно подумать что тебя ждёт впереди.
и это будет не наказание Божие, Он просто удалится от тебя и оставит с теми кто также богохульны как и ты.

[Тимофей-64]

О Великая Мать! Царица Неба!
Богиня, породившая Теоантропа, умершего и воскресшего.
(Ничего не напоминает из древности?)

Очень напоминает.
И конечно, культ Богородицы полностью впитал все черты почитания Астарты-Артемиды-Геры-Деметры.
Иконы типа "спорительницы хлебов" или Оранты - это, конечно, Деметра один к одному.
Все так. Но!
Но если уж без Девы-Матери-богини жить не получается, То пусть уж смертный обратит свой взор к Марии. А не к Деметре.
Так получилось в истории.
Я согласен, что это - не самый лучший вариант. Но и не самый худший.

[Clement]

В тему
http://www.evangelie.ru/forum/t161

Царица Небесная - титул Лилит. Иудеи поклонялись ей, как богине Ашере.
Этот титул во время войны на Небесах ей дал Самаэль (дабы мне не писать главное имя дьявола, вызывая ненависть у иудеев и иудействующих).

Учитывая, что ныне многие православные, католики и протестанты утверждают, что поклоняются богу, которому поклоняются иудеи, всё встаёт на свои места:

вместо Бога поклоняются дьяволу (богу иудеев, отвергших Христа, богу века сего) и антихристу, а Девой Марией с титулом Царица Небесная прикрывают поклонение Лилит.

[sam1]

В тему
http://www.evangelie.ru/forum/t161

Это совершенно не в тему. Здесь в первом сообщении написано, почему Богородица - Царица Небесная, и кто она такая, и как ее зовут.