Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[Тимофей-64]

. А официально они все говорят "нет, мы не поклоняемся!" и идут в ад со своим лукавством. Вы хотите за ними, повторяя их ложь?

И Вы это точно знаете?
Кто идет в ад, кто не идет?
А спихивающие Бога с судейского места и за Него вершащие суд - они в ад пойдут или куда?

[Блондинка]

И Вы это точно знаете?
Кто идет в ад, кто не идет?

Я верю тому, что написано в Библии.

А спихивающие Бога с судейского места и за Него вершащие суд - они в ад пойдут или куда?

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Ин.3:18)

[Каштанов]

1. Уже хорошо.
2. Это делалось, чтобы ВЕСЬ НАРОД привести под одну религию. Чтобы не было религиозных распрей в обществе. Это наше общество сейчас не способно драться по религиозным вопросам. А тогда - именно чтобы НЕ ДРАЛИСЬ по рел.вопросам, - требовалось всех как-то заверстать под одну религию.
Когда общество не способно воспринять религию всерьез настолько, чтобы по рел. вопросам драться, - только тогда в нем и возможна свобода совести. В которой сочетаются добро и зло.

3. А что тут настораживаться?
Это же делали РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Златоусты изъясняли Писание. А "умельцы на местах" туповатым бабенкам Ефеса, крепко верующим в Артемиду, доказывали, что их богиня-дева-мать на самом деле лишь немножко другая, и что они ее не потеряют, если примут крещение.
Примерно так.

4. А что я собственно тут и делаю?
Скинуть шелуху - это и значит, разобраться на уровне осознания. Где зерна и корни, а где шелуха.
Сам по себе рассказ, - в данном случае: откуда пошло почитание Марии, - он, собственно, все и решает. Ну только еще литургические моменты кое-какие подправить на периферии православного богослужения - и собственно, все.
Понимающий историческую канву психологически уже освобожден от некоего внутреннего культа Марии, который прежде заслонял ему Евангелие. И поэтому для него уже нет проблемы в том, что в храме он стоит возле иконы Богородицы. Это ему УЖЕ НЕ МЕШАЕТ.

Я так понял , что у нас с вами разные подходы и понятия , как людей привести ко Христу. Я всегда понимал и понимаю , что нам нужно сеять Слово , а приводит Сам Бог. Меня меньше всего интересует , какого человек вероисповедания и мировоззрения , перед тем как говорить ему о Христе. У меня не возникает мысль сравнивать , к примеру Геракла с Христом , что бы как то понравиться собеседнику, для которого Геракл кумир. Это работа Бога чистить мозги. Моя работа сеять семя.Я всегда понимал и понимаю , что только Бог приводит к Себе и потом Сам взращивает. Как то так.

[Денис Нагомиров]

[Sleep]

Я так понял , что у нас с вами разные подходы и понятия , как людей привести ко Христу. Я всегда понимал и понимаю , что нам нужно сеять Слово , а приводит Сам Бог. Меня меньше всего интересует , какого человек вероисповедания и мировоззрения , перед тем как говорить ему о Христе. У меня не возникает мысль сравнивать , к примеру Геракла с Христом , что бы как то понравиться собеседнику, для которого Геракл кумир. Это работа Бога чистить мозги. Моя работа сеять семя.Я всегда понимал и понимаю , что только Бог приводит к Себе и потом Сам взращивает. Как то так.

А Вы изучали историю миссионерской деятельности? Потому что "понятия" можно иметь разные. Но тут есть объективный критерий: что работает, а что нет.
Могу порекомендовать книгу Дана Ричардсона "Вечность в их сердцах". В свое время мне было весьма полезным.

Успешный миссионер всегда ищет подход к тем, кому проповедует. Начиная с Павла, который для всех сделался всем. Для язычников он отказался от обрезания, чтобы приобрести язычников. Для иудеев он наоборот, обрезал Тимофея.
Т.е. есть некая грань между принципиальностью, и узколобостью. Ее не всегда легко найти. Безусловно, не всякий компромисс допустим. Но сам вопрос не простой. Нельзя его решать по принципу "я просто говорю, а там хоть трава не расти". Это просто равнодушное и ленивое отношение к работе.
"Я бью молотком по гвоздю, но меня совершенно не волнует, забьется ли он или согнется дугой. Мое дело бить." - так ничего не построишь.

[Каштанов]

А Вы изучали историю миссионерской деятельности? Потому что "понятия" можно иметь разные. Но тут есть объективный критерий: что работает, а что нет.
Могу порекомендовать книгу Дана Ричардсона "Вечность в их сердцах". В свое время мне было весьма полезным.

Успешный миссионер всегда ищет подход к тем, кому проповедует. Начиная с Павла, который для всех сделался всем. Для язычников он отказался от обрезания, чтобы приобрести язычников. Для иудеев он наоборот, обрезал Тимофея.
Т.е. есть некая грань между принципиальностью, и узколобостью. Ее не всегда легко найти. Безусловно, не всякий компромисс допустим. Но сам вопрос не простой. Нельзя его решать по принципу "я просто говорю, а там хоть трава не расти". Это просто равнодушное и ленивое отношение к работе.
"Я бью молотком по гвоздю, но меня совершенно не волнует, забьется ли он или согнется дугой. Мое дело бить." - так ничего не построишь.

Ваш пример с гвоздями не корректен . Если человек не имеет любовь , к тому , кому проповедует , а делает это религиозно , потому , что так надо , то я уверен , что на положительный результат , надежды мало. Люди любовь к себе хорошо чувствуют. Примеры с Павлом , это вообще не тот пример. Я нигде не читал , что бы Павел языческий культ или кумира смешивал с учением Христа. А обрезания и не обрезание никак не противоречит учению (19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.. Надеюсь вы правильно понимаете , что слова Павла который сделался всем для всех . не говорит о том , что он начал предаваться греху с грешниками , ничем от них не отличаясь.

[Sleep]

Примеры с Павлом , это вообще не тот пример. Я нигде не читал , что бы Павел языческий культ или кумира смешивал с учением Христа. А обрезания и не обрезание никак не противоречит учению

О. Вы не читали проповедь Павла в Афинянам?
У тех был жертвенник непонятно кому, а Павел, в миссионерских целях, связал этот, безусловно языческий предмет с Богом Истинным.

Вообще возьмите, почитайте Дана Ричадсона... Он как раз начинает свою книгу с анализа этого примера.

А обрезания и не обрезание никак не противоречит учению

Обрезание вполне может противоречить учению. Почему Павел и писал Галатам: "если обрежетесь, не будет вам пользы от Христа".
Поэтому я и говорю, что это очень тонкий вопрос: что можно принять, а против чего надо решительно восстать.

[Каштанов]

О. Вы не читали проповедь Павла в Афинянам?
У тех был жертвенник непонятно кому, а Павел, в миссионерских целях, связал этот, безусловно языческий предмет с Богом Истинным.

Вообще возьмите, почитайте Дана Ричадсона... Он как раз начинает свою книгу с анализа этого примера.


Обрезание вполне может противоречить учению. Почему Павел и писал Галатам: "если обрежетесь, не будет вам пользы от Христа".
Поэтому я и говорю, что это очень тонкий вопрос: что можно принять, а против чего надо решительно восстать.

Я согласен с тем , что есть в этом тонкая грань. Но раннее разговор был о таких как копирование изображений Марии с языческими идолами или например праздника масленицы , где люди называющие себя православными участвуют в сжигании чучела не чуть не сомневаясь , что это христианский , православный праздник. Потому как это уже конкретно въелось в православие. Вы скажете , что это не те прихожане? А мне кажется , что их никто и не собирается в этом переубеждать. Почему ?Наверное это кому то надо.Да масса православных праздников просто переплелись с народными поверьями и языческими праздниками. И эта шелуха просто не даёт разглядеть то православие, о котором вы нам тут вещаете. Потому и есть недопонимание и даже в некоторых вопросах отторжение.

[Григорий Р]

Теперь я начинаю понимать , почему православное христианство перемешалось с языческими поверьями и праздниками. За которыми в некоторых вариантах трудно разглядеть христианство.

Володя, языческое это всё, что не еврейское.
Вы в курсе того, что каждый еврей , хранитель традиций и Писаний, накануне Песаха ставит чашу с вином для Илии и Илия приходит в дом к каждому еврею. Заступается и помогает.
Это вера еврея.
Вы, язычник, хотите обучить еврея , чисто евреской вере?
Вы- евреев.
Нигде не жмёт?
Вы ещё вчера думали, что Христос русский.
А сегодня учите евреев еврейской вере.
Нормально?

[Володя77]

И Вы это точно знаете?
Кто идет в ад, кто не идет?

Если бы Вы читали не бабьи басни, а слово Божье - Библию.., то также без труда понимали бы - кто идет в ад.
А так - сами туда идете... и не понимаете: прямо беда.

А спихивающие Бога с судейского места и за Него вершащие суд - они в ад пойдут или куда?

...так я же и говорю - читайте слово Библии и будете знать, что к чему.
Верные Христу, как раз и будут судить: и ангелов согрешивших... и таких как Вы - ОТСТУПНИКОВ (см. Православным):
"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1Кор 6:3).

...так что, лучше сейчас покайтесь и обратитесь к слову Божьему: на Суде будет поздно...

[Каштанов]

Володя, языческое это всё, что не еврейское.
Вы в курсе того, что каждый еврей , хранитель традиций и Писаний, накануне Песаха ставит чашу с вином для Илии и Илия приходит в дом к каждому еврею. Заступается и помогает.
Это вера еврея.
Вы, язычник, хотите обучить еврея , чисто евреской вере?
Вы- евреев.
Нигде не жмёт?
Вы ещё вчера думали, что Христос русский.
А сегодня учите евреев еврейской вере.
Нормально?

Гриша , если Бог пошлёт меня проповедовать евреям о Христе , я это сделаю. И это нормально. В своё время Господь им Сам откроется. Когда я был православным и считал что Иисус русский , а евреи , это те , которые только распяли русского Христа, не было побуждений для проповеди.

[Володя77]

Когда я был православным и считал что Иисус русский...

...я знавал таких, которые и до сих пор считают, что Иисус - был православным !!

[sam1]

о. Павел Ильинский
Праздник Успения Пресвятой Богородицы не является грустным,
как ни странно, это праздник торжественный и радостный.
Почему? - об этом говорится в праздничном тропаре.
Несколько слов о почитании Пресвятой Богородицы.

[Sleep]

Я согласен с тем , что есть в этом тонкая грань. Но раннее разговор был о таких как копирование изображений Марии с языческими идолами или например праздника масленицы , где люди называющие себя православными участвуют в сжигании чучела не чуть не сомневаясь , что это христианский , православный праздник.

Есть общие принципы, подходы. А есть частности. Я сейчас о принципах. Не конкретизируя, насколько был удачен тот или иной миссионерский прием. С Марией, имхо, был неудачный.

Но что касается меня лично, меня гораздо больше беспокоит то, как христиане соблюдают заповедь любви к Богу и ближним. А не то, какие у них обычаи и откуда они пошли. Елка там или чучело. Хотя я не знаю, кто сейчас вообще на масленицу сжигает какие-то чучела? Вы где это видели? Может в деревнях каких-то еще и жгут?
В любом случае я бы вел разговор не об этом, прежде всего.
Ну собственно это все, о чем я хотел поговорить.

[Clement]

Володя, языческое это всё, что не еврейское.
Вы в курсе того, что каждый еврей , хранитель традиций и Писаний, накануне Песаха ставит чашу с вином для Илии и Илия приходит в дом к каждому еврею. Заступается и помогает.
Это вера еврея.
Вы, язычник, хотите обучить еврея , чисто евреской вере?
Вы- евреев.
Нигде не жмёт?
Вы ещё вчера думали, что Христос русский.
А сегодня учите евреев еврейской вере.
Нормально?

Иудеи=евреи сами язычники уже почти 2000 лет, с распятия и Воскресения Христа - Бога, которого они отвергли. Минимум, почти 2000 лет. По сути ещё больше.

Иудеи применяли Бога на их племенного бога (демона), падшего ангела, который бог века сего, князь мира сего, господин всей земли, дьявол.

По Новому Завету только иудеи оказались не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), сыны противления (Еф.2:6), порождение змеи (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).