Православие. Чудеса или магия?

[Мороз]

В послании к Евреям использовано выражение "облако свидетелей" - имелось в виду множество святых людей.
Знал бы автор "к Евреям", что это "облако" способно затмевать "Солнце Правды".

Толкование может иметь разные взгляды, в зависимости от того, кто толкует и при каких обстоятельствах...
Например моя бабушка, при жизни в каждой комнате имела икону (иконы), но Христа почему-то не было.
За молитву не знаю, в том смысле кому она молилась, но можно сделать определённый вывод.

[Пришелец1]

Ну так возможно ли Богу спасти без церкви? Мы выяснили, что возможно. И примеры того разбойник. Вы написали, много пространных слов, я уточнил, значат ли эти слова что теперь у Бога такой возможности нет, и если да, кто забрал?

Кто это такие "мы которые выяснили что разбойник спасся в не церкви?

[maxxxsudb]

И в чем же отрицание?

Это был вопрос. Вы отрицаете?
Если согласны, то как только церковь разделилась, например РПЦ и КЦ - не устояла. И начала опустевать. Замечали опустевание?
Но собственно к основному вопросу это отношение не имеет, т.к. цитата ваша никак не подтверждает что Бог лишился возможности спасти без церкви, чем Он явно ранее пользовался.

- - - Добавлено - - -

Кто это такие "мы которые выяснили что разбойник спасся в не церкви?

Утверждаете что таки спасся в церкви? Есть основания для таких мыслей? Т.е. такой междусобойчик я и Христос уже церковь. Ну ок.
Т.е. любой верующий во Христа уже в церкви, я вас верно понял? Имеете ввиду в Христовой, т.е. отрицаете все эти конфессии?

- - - Добавлено - - -

Бог одинаково быстро открывает наглому грешнику, который говорит - Эй, ты, бородатый...
и постнику, стяжавшему даров за усердие?

А что там про бородатого разбойника, принял Его Христос, или таки через Николая пришлось? Вы расскажите.
Полагаю если постник, скажет эй ты, и ногой... ну не будет пользы постнику))). Вы считаете как-то иначе?

[Денис Нагомиров]

Толкование может иметь разные взгляды

Так надо исходить из контекста, тогда понятно о чем идет речь. Там говорится о героях веры, которые свидетельствуют своей жизнью. Апостол перечисляет имена этих ветхозаветных героев.

[Sleep]

Вы не слышили, что у Бога не всегда есть желание открывать двери? Многое зависит от стучащего.
И если Бог не хотел ранее, то даст.

Я слышал такое только от упоротых на всю голову харизматов. Теперь вот еще и от Вас слышу.

[Мороз]

Так надо исходить из контекста, тогда понятно о чем идет речь. Там говорится о героях веры, которые свидетельствуют своей жизнью. Апостол перечисляет имена этих ветхозаветных героев.

Это понятно, но я привёл в пример то, что имеет место быть на сегодняшний день... да даже и в контексте можно трактовать в свою угоду...

[Ружана]

И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)

Просить помолиться - это одно.
Апостолы же своим подопечным в ножки не кидались, акафисты в их честь не сочиняли; при случае тех же самых сомолитвенников свободно критиковали - и т.д. и т.п.

А если б апостолы ещё и по "профспециализации" тех подопечных сортировали!
"Кто тут у нас Иоанн? О, тёзка, помолись за меня, не Матфея ж мне просить!" или
"О! У тебя в прошлом месяце нога болела, выздоровела! А теперь у меня болит, помолись за меня!"

[Григорий Р]

Я слышал такое только от упоротых на всю голову харизматов. Теперь вот еще и от Вас слышу.

Так просвещайтесь.
Лк 11:5

И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит

[Инна Бор]

Это был вопрос. Вы отрицаете?
Если согласны, то как только церковь разделилась, например РПЦ и КЦ - не устояла. И начала опустевать. Замечали опустевание?
Но собственно к основному вопросу это отношение не имеет, т.к. цитата ваша никак не подтверждает что Бог лишился возможности спасти без церкви, чем Он явно ранее пользовался.

Вы мысли свои упорядочьте. А то скачете от одного вопроса к другому.
Церковь Восточная отделилась от Западной по причине впадания последней в ересь филиокве, а потом и др. ереси. Православная сохранила в себе истинное учение от апостолов.

- - - Добавлено - - -

Апостолы же своим подопечным в ножки не кидались, акафисты в их честь не сочиняли; при случае тех же самых сомолитвенников свободно критиковали - и т.д. и т.п.

А вы откуда знаете, а вдруг?

[Ружана]

Благоразумный разбойник спасся, как и спаслись все ветхозаветные праведники, которые уверовали, что Христос есть Мессия.

Кстати, по тексту вовсе не ясно, во что там конкретно уверовал (и уверовал ли) тот разбойник.
Может, он вовсе как ребёнку Иисусу "подыграл": "Помяни меня в царстве своём".
Мессия-то (кто, по еврейским верованиям, благоденствие на земле должен был устроить) тут при чём?
Вполне в этой сцене и указание на апокатастасис (всеобщее спасение) можно увидеть.
Или на спасение всех хороших людей ("разбойник" тот, есть версия, был не разбойник-хапуга, а борец с оккупантами).

[Пришелец1]

Утверждаете что таки спасся в церкви? Есть основания для таких мыслей? Т.е. такой междусобойчик я и Христос уже церковь. Ну .ок.
Т.е. любой верующий во Христа уже в церкви, я вас верно понял? Имеете ввиду в Христовой, т.е. отрицаете все эти конфессии?

Вы мастер переливать из пустого в порожнее.

Или ещё вариант не понимаете что такое есть Церковь.
Я вам выше ответил что у церкви были разные периоды и что в соответствии с периодами и спрос к членам церкви разный.

По мимо Христа и разбойника былао на тот период ещё множество других верующих,так что не каких ок.

[Григорий Р]

А что там про бородатого разбойника, принял Его Христос, или таки через Николая пришлось? Вы расскажите.
Полагаю если постник, скажет эй ты, и ногой... ну не будет пользы постнику))). Вы считаете как-то иначе?

На один мой вопрос целых два в ответ!
Истинные иудеи так не отвечают.

[Ружана]

Вы из Бога делаете карикатуру лицеприятного самодура, которого любимчик может уговорить сделать то, что Он поначалу не захотел.

Так и есть.
"Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то папа не даёт!"

[maxxxsudb]

Вы мысли свои упорядочьте.

давно считаете себя в праве указывать кому и чем заняться? Давно это у вас?))

А то скачете от одного вопроса к другому.

Вы запутались? Так бы сразу и сказали, вы конкретнее напишите где ваш мозг дал осечку, я поясню сестра, мне не трудно.
Но все же напомню, это вы к вопросу о спасении человека вне церкви, подмешали что "и врата ада".
Так что вы лукавите, и вполне понимаете о чем речь. Просто используете риторический подход, думая что он позволит соскочить с так напугавшего вас вопроса про спасение вне церкви разбойника. Что вас в этом ТАК напугало?
То что Бог может спасти вне церкви - это ФАКТ, разбойник, ВЗ праведники как пример.

Церковь Восточная отделилась от Западной по причине впадания последней в ересь филиокве, а потом и др. ереси. Православная сохранила в себе истинное учение от апостолов.

Ну разделилась и разделилась, рад что вы это признали, значит по пророчеству Христа не устояла, и опустевает. Замечали?
Еще раз, но это никак не отбирает у Бога возможность спасать вне церкви, как Он это делал ранее с разбойником.

[Инна Бор]

Кстати, по тексту вовсе не ясно, во что там конкретно уверовал (и уверовал ли) тот разбойник.
Может, он вовсе как ребёнку Иисусу "подыграл": "Помяни меня в царстве своём".
Мессия-то (кто, по еврейским верованиям, благоденствие на земле должен был устроить) тут при чём?
Вполне в этой сцене и указание на апокатастасис (всеобщее спасение) можно увидеть.
Или на спасение всех хороших людей ("разбойник" тот, есть версия, был не разбойник-хапуга, а борец с оккупантами).

Ружана, а вы вообще верующий человек?
Вот спрашиваю в простоте, без подкола.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, но это никак не отбирает у Бога возможность спасать вне церкви, как Он это делал ранее с разбойником.

Еще раз, спрашиваю, зачем Христу надо было создавать Церковь, если это возможно, по- вашему, спасаться и вне Церкви?