Православие. Чудеса или магия?

[свящ. Евгений Л]

Иаков учит, что Илия был человек подобный нам в том, что касается силы молитвы.

Так у православных Илия не "был", а "есть".

Для христиан праведники служат примером того, как и сами эти христиане могут успешно молиться.

А еще информацией о том, как сильна молитва этих праведников, к которым они (христиане) приступили. Приступили через запятую и к Ходатаю Нового Завета, и к тьмам ангелов, и к духам праведников, достигших совершенства. Если Иисуса можно попросить, то и этих - можно.

И вот это нормальное апостольское почитание праведников современные "православные" превратили в политеизм с сотнями богов и богинь, которые делают то, что самим "православным" стало недосуг - молятся Богу.

"Политеизм", - доказать вам хочется, но не можется. А у святых там, действительно, гораздо больше свободного времени для молитвы.

[Алексей1984]

Если тот один, то там свои уже забабоны, со всеми вытекающими... например со своим карманным богом, при этом естественно тот будет заявлять что только библейским... ибо, начинает бороться с ветряными мельницами и при этом тоже порой навязывая свое... А если уже группа внеконфессионалов, то это уже конфессия, которая этот бред и городит, при этом подразумевая, что спасение через нашу организацию.
Что же касается неких системных принуждений ко греху, то это уже для меня бред, так как лично меня, ко греху сама система еще не подводила... приведите пример подвода греха?
Только не начинайте свою песТнь снова о купи-продай, так как за это мы с Вами беседовали уже энное количество раз и при этом а воз и ныне там.

Так ведь один и отвечает только за себя, хоть бы у него бубон на бубоне был, всё лучше чем корпоративно вокруг греха с бубнами танцевать.

[Мороз]

Так ведь один и отвечает только за себя, хоть бы у него бубон на бубоне был, всё лучше чем корпоративно вокруг греха с бубнами танцевать.

Так ведь везде ответ будешь держать "тет на тет", один ли танцуешь иль в паре, так как за спину типа Яшки святого спрятаться всё равно не получится.

[Алексей1984]

Так ведь везде ответ будешь держать "тет на тет", один ли танцуешь иль в паре, так как за спину типа Яшки святого спрятаться всё равно не получится.

За себя, а не за соблазн чужой души. А в системе порока ещё ответить и за погубленные души придётся, оно мне надо?

[look]

на сколько я помню весь сыр-бор завязался с вопроса о том, что священники прощают грехи людям. или отпускают.
имеют они на это право или не имеют.
потом перешли к посредничеству Христа в деле спасения человека.
потом перешли на святых, провозглашённых православной церковью, которая, как всем известно -

Есть апостольское преемство, которое имеет РПЦ.

но не в этом суть.
какое она имеет преемство мы знаем - не Папа Римский поклонившись поцеловал руку Алексию. и не на Андрее создана церковь, а на Петре, который и был первым Папой.
а вот какую роль могут играть или не играть умершие святые (или кем то выбранные, кто их разберёт) - вопрос важный.

вот написано:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего.

приступить то приступили, но каким образом - вопрос.
если говорить о небесном Иерусалиме, который есть церковь Христа, то восхищения ещё не было, и как пишет Павел, что он ныне ещё свободен, то обращаться собственно и не к кому.
если мы говорим о духах праведников достигших совершенства, то, опять же - кто эти люди? к тому же, всё что о них написано, так это то, что их имена написаны на небесах. и всё.
приступили возрождённым духом, но все ли сохранять начатую жизнь во Христе до конца?

а вот то, что к Ходатаю нового завета Иисусу Христу, и к крови кропления - вот это ФАКТ.
то есть, никакого свидетельства с небес (через Писание), о том, что есть некоторая группа людей, достигших совершенства, находящихся рядом со Христом и ходатайствующих за земных - нет.
всё это ложь.

я практически сразу после уверования, когда мы пели псалмы из синих песенников (кто может ещё помнит такие), задавал вопрос: что это за люди, и как они там оказались -
- нас спасённые у врат жемчужных ждут
- с торжеством они в вечный край ведут
- нас спасённые у врат жемчужных ждут
- песни славы Господу они поют
даже в евангельские песенники это проникло.
так что, никаких посредников никогда не было и не будет. не дано такое людям.
молитвенники - да.
служители и со-служители Богу - да.
ходатаи - если в плане молитвы, то тоже да.
слово посредник имеет более глубокий смысл, если мы рассуждаем об этом по Писанию.
человек Иисус Христос стал посредником между людьми и Богом Отцом в деле их спасения.
так и написано, что людям мира мы проповедуем Христа распятого - Он умер за наши грехи.
для уже уверовавших -Христа, Божью силу и премудрость, потому что Он воскрес для нашего оправдания.
Он и оправдывает нас перед Отцом, когда сатана клевещет на нас, или мы сами согрешаем грехами не к смерти.
только об Одном Человеке написано, что Он претерпел всё и других спасать может.
о Петре, к примеру, написано, что он некогда обратившись сможет послужить своим братьям.

так что, есть посредничество, и оно отдано только Иисусу, нашему Господу и Спасителю. все же остальные - служители нового завета.
и никакие умершие святые, пусть даже признанные и утверждённые какой то религиозной группой, на самом деле могут таковыми и не являться, если рассматривать это вопрос в свете Писания. что там в вечности и как всё там выглядит мы не знаем.
а придумывать и утверждать придуманное - опасное занятие.
к тому же, мы живём во время возвращения нашего Господа. многое уже настолько открыто, что только слепой не может этого видеть.

[look]

вот скажу лично о себе.
о вечности я рассуждаю не много и только в свете Писания. и это Писание говорит что, вечность мы можем унаследовать только так -
1) 144 000 евреев, и это не СИ и не я, точно.
2) небесный вышний Иерусалим - восхищенная церковь Христа. это люди, находящиеся во всех конфессиях, но являющиеся народом избранным. (Чис,23:9)
3) новая земля и на ней множество спасённых людей (Откр,21:24), хотя этот стих говорит пока только о 1000-летнем царстве.
4) озеро огненное, в которое идёт великое множество людей, потому идёт путём широким. и ещё некоторые ангелы.

у меня для достижения вечности есть Бог Отец; Господь Иисус - Ходатай и Первосвященник нового завета; Его кровь и Святой Дух, действующие вместе; ангелы, как посылаемые служебные духи; браться и сёстры, соединяемые взаимо скрепляющими связями.
все рассуждения о каких то других ходатаях из вечности можно допустить, но опять же, только в свете Писания. потому что эти люди уже прошли свой жизненный путь и что то сделать из вечности уже не могут - им теперь видны вся их правда и не правда.

[Григорий Р]

я практически сразу после уверования, когда мы пели псалмы из синих песенников (кто может ещё помнит такие), задавал вопрос: что это за люди, и как они там оказались -
- нас спасённые у врат жемчужных ждут
- с торжеством они в вечный край ведут
- нас спасённые у врат жемчужных ждут
- песни славы Господу они поют
даже в евангельские песенники это проникло.

Песнь возрождения №803

Тональность Ре минор

Куплет 1:
В вечных обителях Божьего рая
Нас там Спаситель дивный ждет.
С радостию на пришельцев взирая,
Ангелы нас встретят у ворот.

Припев:
Нас спасенные у врат ждут (у врат жемчужных ждут),
С торжеством они нас в рай ведут (в светлый рай ведут).
Нас спасенные у врат ждут (у врат жемчужных ждут),
Песни славы Господу поют (они поют).

Куплет 2:
Многих там встретим любимых сердечно,
Что раньше нас пришли туда.
Агнцу там с радостию бесконечной
Песнь хвалы они поют всегда.

Куплет 3:
Там отдохнем в небесах у Иисуса
От всех трудов своих земных.
В этой надежде к Нему я стремлюся,
Чтоб увидеть сонм Его святых.


Ага, значит в псалме возрождения №803 , таки есть утверждение, что на небе сомны святых поют хвалу непрестанно молятся и переживают за наши судьбы.

Т.е.подспудно протестанты в это верят.
Тихой сапой, под одеялом поют интернационал небесных святых.
Со свечой, в тональности ре минор.

[look]

Ага, значит в псалме возрождения №803 , таки есть утверждение, что на небе сомны святых поют хвалу непрестанно молятся и переживают за наши судьбы.

Т.е.подспудно протестанты в это верят.
Тихой сапой, под одеялом поют интернационал небесных святых.
Со свечой, в тональности ре минор.

ага, как смешно, да Гриша?
поют, потому что не наставлены. и поют, что "закат обагрился кровавой зарёю", даже близко не понимая значения слов, и многое другое.
но никто на небесах "непрестанно" не молится, и не поёт - "песнь возрождения" не авторитет в данном вопросе.
а вот когда суд пройдёт, когда церковь Христа будет видна с земли при 1000-летнем царстве, а позже и с новой земли, вот тогда и песнь будет и слава Господу.
а пока и на небесах и на земле все святые находятся в ожидании последней трубы. а потом и суда, на котором святые будут судить мир.
а ты пока можешь ухмыляться и паясничать - но однажды придёт тот день...

[Мороз]

За себя, а не за соблазн чужой души. А в системе порока ещё ответить и за погубленные души придётся, оно мне надо?

Так не соблазняйте и отвечать не придётся. Да и внеконфессионалы поди не лучше, каждый строчит что хочет, может по соблазну уже перещеголял усе конфЭссии разом.

[свящ. Евгений Л]

Песнь возрождения №803

Тональность Ре минор

Куплет 1:
В вечных обителях Божьего рая
Нас там Спаситель дивный ждет.
С радостию на пришельцев взирая,
Ангелы нас встретят у ворот.

Припев:
Нас спасенные у врат ждут (у врат жемчужных ждут),
С торжеством они нас в рай ведут (в светлый рай ведут).
Нас спасенные у врат ждут (у врат жемчужных ждут),
Песни славы Господу поют (они поют).

Куплет 2:
Многих там встретим любимых сердечно,
Что раньше нас пришли туда.
Агнцу там с радостию бесконечной
Песнь хвалы они поют всегда.

Куплет 3:
Там отдохнем в небесах у Иисуса
От всех трудов своих земных.
В этой надежде к Нему я стремлюся,
Чтоб увидеть сонм Его святых.


Ага, значит в псалме возрождения №803 , таки есть утверждение, что на небе сомны святых поют хвалу непрестанно молятся и переживают за наши судьбы.

Т.е.подспудно протестанты в это верят.
Тихой сапой, под одеялом поют интернационал небесных святых.
Со свечой, в тональности ре минор.

Это вообще фрагмент римской мессы заупокойной. Немного расширенный своими словами.
In Paradisum deducant te Angeli
In tuo adventu suscipiant te Martyres
et perducant te in civitatem sanctam Jerusalem
Angelorum te suscipiat
et cum Lazaro quondam paupere
Aeternam habeas requiem
Blake - In Paradisum (Gladiator) в MP3 - слушать музыку онлайн на Зайцев.нет без регистрации
Кривой перевод можно посмотреть здесь
Перевод Blake - In Paradisum (Gladiator) и текст песни

[Алексей1984]

Так не соблазняйте и отвечать не придётся. Да и внеконфессионалы поди не лучше, каждый строчит что хочет, может по соблазну уже перещеголял усе конфЭссии разом.

Внеконфессионалы может быть и не лучше, но и грехов системы не насаждают, да и Господь призывает выходить из церкви блудницы, а если к этому призывает Сам Господь и верующие вышли, то какие к вышедшим, расторгнувшим узы неправды - претензии?

[Мороз]

Внеконфессионалы может быть и не лучше, но и грехов системы не насаждают, да и Господь призывает выходить из церкви блудницы, а если к этому призывает Сам Господь и верующие вышли, то какие к вышедшим, расторгнувшим узы неправды - претензии?

От человека зависит насаждать грехи иль нет, где бы человек не находился. Где Господь призывает выходить из церкви? ведь любая церковь грешит, ибо состоит из несовершенных людей - претензии?

[Алексей1984]

От человека зависит насаждать грехи иль нет, где бы человек не находился.

Если человек находится в системе порока, то он будет насаждать порок вольно или невольно.

- - - Добавлено - - -

Где Господь призывает выходить из церкви? ведь любая церковь грешит, ибо состоит из несовершенных людей - претензии?

Где - то в слове о блуднице вавилонской, я ведь не должен помнить Библию до запятой и двоеточия, на это есть интернет и Библейская Симфония.

[Мороз]

Если человек находится в системе порока, то он будет насаждать порок вольно или невольно.

Совсем не факт.

Где - то в слове о блуднице вавилонской, я ведь не должен помнить Библию до запятой и двоеточия, на это есть интернет и Библейская Симфония.

Да я понял к чему Вы, но, для меня это не корректное сравнение, ибо Вавилон против всего Божьего. Вот поэтому я и писал о том, что внеконфессионалы могут соблазн сеять куда более чем кто...

[Алексей1984]

Совсем не факт.

Хорошо бы это показать хотя бы теоретически в отдельно взятом приходе РПЦ МП. Зашёл верующий в храм и...?

- - - Добавлено - - -

Да я понял к чему Вы, но, для меня это не корректное сравнение, ибо Вавилон против всего Божьего. Вот поэтому я и писал о том, что внеконфессионалы могут соблазн сеять куда более чем кто...

Беззаконие порочной системы и есть против всего Божьего, внеконфессионал не без греха, но и в ад за собой никого не тащит.