Православие. Чудеса или магия?

[Мороз]

Сомолитвенником принимаю, секретари в приёмной у Бога по передаче молитвенных прошений это нонсенс, абсурд, конечно отвергаю. Ещё этой бюрократической ахинеи на Небесах не хватало, здесь надоели до чёртиков.

Лично я, в полноте не знаю что и как там у Бога творится.
Добре, пусть будут сомолитвенники, а на посылках (прости Господи) Дух Святой при посредничестве Христа, хде последнее слово (так сказать) за Отцом.
Пс. Всё, я на боковую, спокойной ночи.

[Григорий Р]

Естественно, подразумевается, ибо я бы и Отца не знал, не будь Христа. А если я молюсь молитвой данной мне Христом, то понятно что и в Его имя, ибо Он и Отец одно.

Всё верно.
Вы пытаетесь молиться Отцу через Христа,( или через Того, о Ком имеете смутное и очень неправдивое представление) ибо боитесь, что в противном случае будете молиться иному богу.
Правильно боитесь. Логично.
Мы же молимся Христу в присутствии верных Его, духов праведников, по той же причине.
Иначе будем молиться иному "Христу".
Хорошему или плохому это неважно, главное, что иному.

[Григорий Р]

Проигранное сражение не в щепках или крестах..., но в посвящённой Богу душе, сердце которой пронизано любовью Иисуса Христа, Который умер за неё... Эти души не могут не говорить то, что они видели и слышали от Него Лично и через Божье Слово и сатану страшит, когда идёт проповедь Вечного Евангелия по всему миру, ибо это приближает назначенный Богом исторический день второго пришествия Иисуса Христа... А фетишизм его совершенно не страшит, ибо он сам использует кресты и многие подобные фетиши в своих движениях в мире...
Но мощи..............

Эдуард, поймите одну простейшую вещь, которую я только что пытался донести Алексею.
Вы можете молиться Отцу, только, при наличии Имени Христа. Иначе до нужного Отца Вы не достучитесь. Их будет столько, сколько вместит Ваше воображение.
То же самое и со Христом. Имя Его в верных Его.
Поэтому молиться НУЖНОМУ Христу можно, только, при наличии всех составляющих.

Иначе это будет молитва не тому христу и , соответственно, не тому отцу.

[Денис Нагомиров]

Не ну если кому-то нравится чтобы за него самого общались с тем кого тот почитает и любит...
Я сей вопрос рассматриваю примерно так. Есть ходатайственная молитва и люди обращаются к ней... тут за тебя кто-то помолится, а тут ты за кого-то... не вижу проблемы, если без крайностей. Типа ты не достоин общаться с Отцом, или Отец может услышать твою молитву к Нему только через Пупкина Васю (ибо тот совершил подвиг, стоял во славу Бога на одной ноге 20 лет, от этого и почил).

Основная критика культа святых, включая и культ Марии, заключается в том, что Христос представляется далеким от человека. Образуется словно стена, между Ним и верующими, через ходатайственное посредничество святых. А еще, представляется немилосердным, ведь это Мария и святые, Его смягчают. А еще посмотрите сколько народа забывает о молитве к Богу и стремится к всяким там Матронушкам, которая для внешних людей становится богом, палочкой-выручалочкой. У римо-католиков есть учение о сверхдолжных заслугах святых, сокровищнице заслуг, что представляет Христа далеким и немилосердным, к тому-же учение о сверхдолжных заслугах святых, противоречит Писанию, где говорится о единственной Заслуге Христа в деле спасения, и дабы, кто сейчас не сказал, что заслуги святых, подразумевают другое, нежели Заслугу Христа, то добавлю, что человек оправдывается верой во Христа и по вере в Него, верующему вменяется Праведность Христова. Об этом говорит Писание. В Глазах Отца, мы оправдываемся Христом, в этом смысл Искупления, Христова Праведность вменяется нам, которая дает нам усыновление, прощение грехов. Отсюда проистекает и ненужность сложившегося культа святых. Кроме того, Апостол Иоанн в отношении уже верующих пишет, что а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника. Помимо оправдания, верующему дается дар благодати (Дух Святой), благодаря которому, верующий освящается, становится реально праведным, а не фиктивно. Кстати, помимо римо-католического учения о сверхдолжных заслугах святых, встречается это и в православном апокрифе мытарств блаженной Феодоры, например читаем, что там говорится о Василии Новом: «Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: «Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязать эту душу, выкупайте её этим из её долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне». Далее, в мытарстве №1, читаем: «Но святые Ангелы, водившие меня, положили конец моему испытанию на первом мытарстве: они покрыли грехи мои, указав лукавым на некоторые из бывших моих добрых дел, а чего не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из первого мытарства». Из рассказа, выходит, что заслуги святого Василия спасают Феодору, а не вера во Христа. А еще, когда протестантам предъявляют претензии, почему они не молятся отошедшим праведникам, протестанты отвечают, что нет такой заповеди, ни Господь, ни Апостолы, не оставляли такого повеления.

[Григорий Р]

А Елисей отмечен Богом именно таким образом, потому что ему пришлось пройти через смерть в отличии от Илии и Бог через воскресение умершего человека от прикосновения к его телу, выразил Своё одобрение за его служение в Израиле...

Если Вы успели нафантазировать себе небылицы о Илии, то Вы точно не понимаете как устроено Небо и как оно познаётся, и что такое Имя Христа, Который в Свою очередь, Имя Отца.
По поводу служений Елисея и знамений воскрешения от костей его, то служение идущих за Христом это служение классом выше.
Класс обезьян и класс человека.
Пропасть.

[Денис Нагомиров]

Отвечают Спрол и МакАртур.

[Денис Нагомиров]

Культ святых делает абсурдным тот принцип, который преподносится в Писании, что верующему по вере во Христа, вменяется Его Праведность, прощаются грехи, дается усыновление. В Очах Бога, мы оправдываемся вменением нам Христовой Праведности, в этом смысл Искупления, в этом причина прощения грехов. Христос, рассматривается Ходатаем и в отношении прощения согрешений уже верующих людей: "дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника" (1 Ин. 2:1).

[Денис Нагомиров]

Доктор Спрол: "Недопустимо говорить, что я уповаю на Христа, но молюсь Его матери. Или говорить, что святые и дева Мария, могут ходатайствовать за меня перед Богом, когда эта власть и сила, принадлежит исключительно Посреднику - Самому Христу". Спрол говорит о подмене Евангелия, что такая церковь подменяет Евангелие, это он отвечает о римо-католицизме. Доктор МакАртур: "Скажу еще об одной трагедии молитв, обращенных к Марии, эти молитвы отвергают Божию Милость, отвергают Благодать Христову. Католики полагают, что Бог очень строг и гневлив, Он скорее трансцендентен, чем имманентен, и к Нему невозможно прийти. Разумеется, что это ясное противоречие Писанию. Библия говорит о сострадании и милосердии Бога, Он оказывает милость до тысячи родов, и даже плачет глазами пророка Иеремии. Все это верно и для Христа, но католики говорят, что к Богу не прийти, Он трансцендентен, отличен от нас. К Иисусу тоже не так просто подойдешь, Он тоже очень строг, а вот к Марии и святым можно, а Иисус не может противиться Своей матери. В свою очередь Бог, слушает Иисуса. Вот вам и объяснение в католической цепочке обращений. Вы идете к Марии, она идет к Иисусу и смягчает Его, а Тот идет к Отцу. Все эти идеи, являются оскорблением Бога, Который по Своей природе, является Спасителем грешников, Он милостив к ним и к Нему надо обращаться напрямую, через Христа. Идея, что Он якобы менее милостив, чем Мария, является оскорбительным для Его природы. Этими идеями, оскорбляется так-же и Христос". Эти их слова из видео, которое я разместил выше.

[Григорий Р]

Доктор Спрол: "Недопустимо говорить, что я уповаю на Христа, но молюсь Его матери.

Срочно смените лечащего доктора.

[look]

А свящ. Евгений и не писал про приравнивание.
Про сравнение писал.

да он вообще галиматью написал

является ли сравнение Апостола Павла главы семьи мужа с Христом антихристианством? Как можно простого христианина сравнивать с самим Христом?

Павел пишет о прообразе, а не о сравнении.
Еф,5:32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
это тайна, и ему видимо не открытая.
он же свящ.!

[свящ. Евгений Л]

Доктор Спрол: "Недопустимо говорить, что я уповаю на Христа, но молюсь Его матери. Или говорить, что святые и дева Мария, могут ходатайствовать за меня перед Богом, когда эта власть и сила, принадлежит исключительно Посреднику - Самому Христу". Спрол говорит о подмене Евангелия, что такая церковь подменяет Евангелие, это он отвечает о римо-католицизме. Доктор МакАртур: "Скажу еще об одной трагедии молитв, обращенных к Марии, эти молитвы отвергают Божию Милость, отвергают Благодать Христову. Католики полагают, что Бог очень строг и гневлив, Он скорее трансцендентен, чем имманентен, и к Нему невозможно прийти. Разумеется, что это ясное противоречие Писанию. Библия говорит о сострадании и милосердии Бога, Он оказывает милость до тысячи родов, и даже плачет глазами пророка Иеремии. Все это верно и для Христа, но католики говорят, что к Богу не прийти, Он трансцендентен, отличен от нас. К Иисусу тоже не так просто подойдешь, Он тоже очень строг, а вот к Марии и святым можно, а Иисус не может противиться Своей матери. В свою очередь Бог, слушает Иисуса. Вот вам и объяснение в католической цепочке обращений. Вы идете к Марии, она идет к Иисусу и смягчает Его, а Тот идет к Отцу. Все эти идеи, являются оскорблением Бога, Который по Своей природе, является Спасителем грешников, Он милостив к ним и к Нему надо обращаться напрямую, через Христа. Идея, что Он якобы менее милостив, чем Мария, является оскорбительным для Его природы. Этими идеями, оскорбляется так-же и Христос". Эти их слова из видео, которое я разместил выше.

Много может молитва праведного усиленная.
У кальвинистов и монергистов такой праведник - это всего лишь функция Бога на земле. Помолился такой праведник об окончании засухи - это на самом деле Сам Бог поработал в нем. А праведник - сбоку припека. Поэтому у них упрощённое воззрение на святых. И даже негодование - чего они под ногами мешаются!
У них нет святых, которые соработники Божии. Это с их точки зрения ересь - синергия. Да ещё и на небе.

[rehovot67]

Эдуард, поймите одну простейшую вещь, которую я только что пытался донести Алексею.
Вы можете молиться Отцу, только, при наличии Имени Христа. Иначе до нужного Отца Вы не достучитесь. Их будет столько, сколько вместит Ваше воображение.
То же самое и со Христом. Имя Его в верных Его.
Поэтому молиться НУЖНОМУ Христу можно, только, при наличии всех составляющих.

Иначе это будет молитва не тому христу и , соответственно, не тому отцу.

Молиться во имя Иисуса Христа - это значит просить, чтобы воля Иисуса Христа, Его характер был реализован в прошении... Да будет Твоя воля....

Помните самое важное, что в Библии нет никакого физического описания Иисуса Христа и Бог намеренно допустил это, чтобы люди не смогли привязывать свой взор на фетиш и полагать своё упование на него..

[свящ. Евгений Л]

он вообще галиматью написал!

Ну надо же как-то отображать в ответ точку зрения отдельных протестантов о Матроне в этой теме. Перенес построения о Матроне на сравнения Павла о главе семейства и сразу опознали евангелисты галиматью. Я для этого её и написал. Чтобы можно было увидеть качество построений о святых у отдельных участников. А вам я признателен за непредвзятость.

[rehovot67]

Если Вы успели нафантазировать себе небылицы о Илии, то Вы точно не понимаете как устроено Небо и как оно познаётся, и что такое Имя Христа, Который в Свою очередь, Имя Отца.
По поводу служений Елисея и знамений воскрешения от костей его, то служение идущих за Христом это служение классом выше.
Класс обезьян и класс человека.
Пропасть.

Вы в своём этом ответе сделали много неправды... Никакими небылицами, кроме Библейских фактов, я не руководствовался... Воскрешение умершего было не от костей Елисея...

Про класс обезьян и человека совсем некорректное сравнение, ибо Елисей был таким же человеком, как и окружающие его люди... Разница только в посвящении Богу и служении Ему... Ничего неверного я о нём не сказал....

[Денис Нагомиров]

Много может молитва праведного усиленная.
У кальвинистов и монергистов такой праведник - это всего лишь функция Бога на земле. Помолился такой праведник об окончании засухи - это на самом деле Сам Бог поработал в нем. А праведник - сбоку припека. Поэтому у них упрощённое воззрение на святых. И даже негодование - чего они под ногами мешаются!
У них нет святых, которые соработники Божии. Это с их точки зрения ересь - синергия. Да ещё и на небе.

Об оправдании, что говорят Новозаветные тексты: оправдывается ли верующий Христом, или молитвами святых? Что говорят Новозаветные тексты о том, Чьей Заслугой получает человек спасение? Потом, что говорят Новозаветные тексты о том, как оправдывается верующий: верой во Христа, или через ходатайство праведников? Это риторический Вам вопрос, мне Ваш ответ не нужен. У Вас же нивелируется смысл Искупления, смысл Христова Ходатайства и Посредничества, если между Ним и верующими, образуется стена ходатайства праведников, отдается им та функция, которая принадлежит Христу, и вера во Христа, которой оправдывается человек, становится малозначащей для оправдания.