Православие. Чудеса или магия?

[Алексей1984]

Серафим и медведь: diak_kuraev LiveJournal

Народ совсем что ли за идиотов держат, нашли чудо чудное, медведя с руки кормили, у цыган медведя барыню танцевали и на передних лапах ходили, то же к чудесам припишим и в святцы внесём?

- - - Добавлено - - -

Ой! А давайте, я ещё о посредниках спрошу: Вот апостолы были посредниками в передаче слова Божия христианам, и они находились на содержании христиан.

Лукавите, приведите свидетельство апостолов называющих себя посредниками между Богом и человеком. Не тужьтесь, не превозмочь Вам определения Христова нет посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос. Не тщитесь, не пролезет.

- - - Добавлено - - -

Ой! А давайте, я ещё о посредниках спрошу: Вот апостолы были посредниками в передаче слова Божия христианам, и они находились на содержании христиан. Это они торговали Божией благодатью?

Может быть у них и такса была на Таинства и требы, может это они научили Церкви торговле Божьей благодатью по установленным тарифам?

- - - Добавлено - - -

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу
Это забыли истолковать.

Все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, нет уже ни мужеского пола, ни женского.

[nostaw]

Ясно, Вы всё еще верите в Перуна или мать природа более благосклонна к ищущим, чем кажется на первый взгляд?

Я лишь хотел сказать, что логин и пароль, хоть и имеют виртуальные корни, тем не менее - вполне материальны.О Перуне на иных форумах размышляют.
Впрочем все привычно - утверждение, ярлык.. и понеслось.. по воле волн..

[Григорий Р]

Лукавите, приведите свидетельство апостолов называющих себя посредниками между Богом и человеком. Не тужьтесь, не превозмочь Вам определения Христова нет посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос. Не тщитесь, не пролезет.

Вы своего" христа "распотрошили, четвертовали и отсекли от зримой и осязаемой апостольской Церкви.
Бормочите колхозную мантру, де посредник между рабочим и коммунизмом , токмо Ленин.
Поэтому рабочий ни с кем из сельчан не общается, ждёт когда кукурузина из стены проклюнется и в тарелку шлёпнется, сразу, в виде поп-корна.
А в то, что коммунизм строится ручками, рабочий не верит и считает искажением ленинских идеалов.


Мы приобщаемся ко Христу посредством Тела Христова - Церкви Его зримой и осязаемой.
Богочеловечеством Христа единяемся с Богом.
Богочеловечество Христа наделило сынов человеческих властью Божественной и небесной.
В этом и заключается посредничество.
Всё остальное ручками.

[свящ. Евгений Л]

Лукавите, приведите свидетельство апостолов называющих себя посредниками между Богом и человеком. Не тужьтесь, не превозмочь Вам определения Христова нет посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос. Не тщитесь, не пролезет..

а вы сначала свидетельство у Святых которые о себе говорят что мы посредник между Богом и людьми найдите.
что Матрона например так говорила о себе
а то может вы оболгали бедных святых?
(а потом мы в поиск по Библии слово "через" вобьём на книги Нового завета ).

[Алексей1984]

а вы сначала свидетельство у Святых которые о себе говорят что мы посредник между Богом и людьми найдите.
что Матрона например так говорила о себе
а то может вы оболгали бедных святых?
(а потом мы в поиск по Библии слово "через" вобьём на книги Нового завета ).

Я никогда не говорил что апостолы или святые являются посредниками между Богом и человеком, Вы утверждали и притом лукаво, Вам и доказывать, что это именно так.

[rehovot67]

Я никогда не говорил что апостолы или святые являются посредниками между Богом и человеком, Вы утверждали и притом лукаво, Вам и доказывать, что это именно так.

Если быть честным, то Евгений нормально сказал, что апостолы были ПОСРЕДНИКАМИ В ПЕРЕДАЧЕ СЛОВА БОЖИЯ ХРИСТИАНАМ. Можете вспомнить Иерусалимский собор, Деян.15... И общий итог:

27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(RST Деяния 15:27-29)

Также необходимо учитывать сам факт того, что апостолы знали Иисуса Христа не понаслышке... Они были личными свидетелями жизни Господа, Его проповеди и миссии среди людей... Святой Дух напомнил об этом и мы к настоящему времени имеем 4 Евангелия, которые написаны не без участия апостолов...

[Алексей1984]

Если быть честным, то Евгений нормально сказал, что апостолы были ПОСРЕДНИКАМИ

Ни один апостол не засвидетельствовал о себе как о посреднике между Богом и человеком, а Вы можете домысливать за апостолов всё что хотите, у Вас своя "Библия".

[Алексей1984]

В теме упоминался священник, который за большие деньги у врачей хотел вылечить ребёнка, но ему было отказано в деньгах. У меня возник вопрос, почему те, кто призваны исцелять словом Божьем и Таинствами Церкви всякую болезнь и немощь в человеке, воскрешать умерших, даже тех из умерших, кто уже смердит по примеру воскресшего Лазаря, сами ищут исцеления вне Церкви. Это по какой причине, вера в Бога закончилась и Церковь Его?

[Инна Бор]

В теме упоминался священник, который за большие деньги у врачей хотел вылечить ребёнка, но ему было отказано в деньгах. У меня возник вопрос, почему те, кто призваны исцелять словом Божьем и Таинствами Церкви всякую болезнь и немощь в человеке, воскрешать умерших, даже тех из умерших, кто уже смердит по примеру воскресшего Лазаря, сами ищут исцеления вне Церкви. Это по какой причине, вера в Бога закончилась и Церковь Его?

Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.

Апостол Лука был врачом

Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас (Кол.4:14)

[Ружана]

Бесноватые испытывают трепет от мощей святых угодников. Поэтому бесноватому трудно, а порой невыносимо пребывать в храмах.

1.
А что мешает бесноватым притворяться, что они "испытывают трепет от мощей"?
Вполне может бес быть не глупее Братца Кролика, который умолял Братца Волка не бросать его в терновый куст.

2.
Бесноватые даже причащаться могут:
"отвечая на вопрос о том, как причащать бесноватых, епископ Нифонт говорит: «Правило святого Тимофея: Если кто из верных станет бесноватым, причащаться ли ему святых таин или нет? Если не хулит тайны, пусть принимает".
Правда о практике частого причащения. Часть 2 / Православие.Ru

[Григорий Р]

Ни один апостол не засвидетельствовал о себе как о посреднике между Богом и человеком, а Вы можете домысливать за апостолов всё что хотите, у Вас своя "Библия".

Христос - Камень краеугольный. А с остальными камнями как быть?
У Вас на чём крыша держится?
Вы её как Атлант на плечах таскаете или посредством кирпичей подпёрли?

- - - Добавлено - - -

1.
А что мешает бесноватым притворяться, что они "испытывают трепет от мощей"?
Вполне может бес быть не глупее Братца Кролика, который умолял Братца Волка не бросать его в терновый куст.

Бес также может притвориться женщиной и строчить на форумАх.
Полтергейст умеет писать даже на стенАх.
Чем докажете?

[Ружана]

Бес также может притвориться женщиной и строчить на форумАх.

1.
Тем более!
Попритворяться, что "ой, боюсь-боюсь мощей", получается, ничто бесу не мешает.
2. А какого размера куска мощей бесы боятся, по Вашим представлениям?

[свящ. Евгений Л]

Я никогда не говорил что апостолы или святые являются посредниками между Богом и человеком, Вы утверждали и притом лукаво, Вам и доказывать, что это именно так.

Более того я утверждал что каждый человек по факту своего предназначения от Бога должен быть посредником между Богом и этим миром. Владычество над этим миром Адаму и Еве было дано конечно от лица Божия они были поставлены посредниками, через которых благословение Божие должно было простираться на этот мир. Ну получилось так что через них в этот мир пришло Проклятие Божие. Как можете заметить они послужили для этого тоже посредниками. Проклята земля за тебя. Поэтому был нужен такой Человек ради которого Земля получит благословение.

[Григорий Р]

2. А какого размера куска мощей бесы боятся, по Вашим представлениям?

Бесы боятся даже песочка с могилки.

[свящ. Евгений Л]

Я никогда не говорил что апостолы или святые являются посредниками между Богом и человеком, Вы утверждали и притом лукаво, Вам и доказывать, что это именно так.

через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему

А вот о плохих посредниках написано

. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении

Не подскажите через кого тут путь истины в поношении находится?

Далее снова апостольское служение

вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие

Для меня уже достаточно информации.