Во что верит диакон Андрей Кураев?

[Пришелец1]

Иисус имел право говорить образно. Он Себя и Дверью, и Путём называл.
На мой вкус, часто с этой образностью перебарщивал, что поспособствовало неразберихе "толкований" впоследствии.
Но за живописание расчленения младенца-то, взбредшее в голову монахам, Иисус ни разу не в ответе.

А что младенец это тоже образ сами догодаться не сумели?

[Яна 2013]

Вы мне прям мозг вынесли. И после этого спича вы мне снова будете сказку рассказывать, что были в православии?
1. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

Троица - догма (богословское мнение)... Тринитарная богословская модель далека от совершенства, даже ущербна.
Хотя бы потому, что еще одно "Лицо", Ангела Завета, о ком говорит ап. Стефан в своей речи Синедриону, вообще не учитывается.

2. Христос- прежде всего Бог( второе Лицо Пресвятой Троицы, Логос, "Я и Отец одно" (Ин. 10, 30): en esmen единосущны.)

По апостольскому учению Христос (Человек) - это образ ипостаси (сущности). Образ раба, плоть (материя), в которую облеклось Слово.

Тварная материя (тварь) уж никак не может быть Творцом.

Христос и Отец - единосущны в Духе, а не материальности (тварности).

Материальность, тело - это Храм Бога, Который есть Дух..

Укажите место из Св. Писания, где ап. Павел назвал Христа "ангельским образом".

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
1-е послание Коринфянам 10 гл

Толкование:

Амвросиаст


Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей

О говорящих против Бога Павел говорит как об искушающих Христа, поскольку Христос был Тем, Кто говорил Моисею. Посему, чтобы и нам не оказаться на месте заблудших, наставляет не передаваться диаволу, образом которого служат змеи.

С Моисеем говорил Ангел!
- - - Добавлено - - -

А что младенец это тоже образ сами догодаться не сумели?

Есть такой культ подзабытый, Богоматери, Царицы Неба Изиды и богомладенца Гора...


Из многовековой народной веры...
такой родной и близкий...образ...
Который в христианстве принял новые очертания...

Поэтому Христос (взрослый) в данном образе не нужен.
Важна Великая Мать, культ которой вырос до невозможности...

- - - Добавлено - - -

Младенец Христос обручается со святыми мученицами...

[Пришелец1]

Личность Бога в самом деле одна.

А вот образов столько у Него, сколько Ему угодно.

Образ человеческий, который вы за Бога принимаете.

Христос - прежде смертный человек, рожденный от женщины...
Он умер и воскрес. Ограничен рамками времени, не так ли?
Пока Человек не родился, Его не было.

А до Своего рождения Он был кем?

Не Человеком.

Главенствовал другой образ Бога. О котором вы, видимо, ничего не знаете.

Образ Ангельский, которого апостол Павел назвал Христом.
Которому Законом нельзя поклоняться!

30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшёл избавить его: итак, пойди, Я пошлю тебя в Египет».
35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьею?», сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
Деяния апостолов 7 гл.

Я-же вам сказал что Вы путаете образ с личностью.
Да это великая тайна что Бог вочеловечился но это факт который пытаетесь опровергнуть только наверное одна Вы из всех мало-мальски считающих себя христианами.

Вы хотябы этому ужаснулись, что не стал-бы Христос вочеловечиваться ради вас единственной.

[DimVad]

Троица - догма (богословское мнение)...

Вроде Библия ясно говорит :
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." 1 Ин. 5:7

[Инна Бор]

Троица - догма (богословское мнение)... Тринитарная богословская модель далека от совершенства, даже ущербна.

Для кого "ущербна", для вас? )

Хотя бы потому, что еще одно "Лицо", Ангела Завета, о ком говорит ап. Стефан в своей речи Синедриону, вообще не учитывается.

А вы понимаете, в каком смысле это говорится? Христос и агнец, и Пастырь добрый, и ангел Завета.

По апостольскому учению Христос (Человек) - это образ ипостаси (сущности). Образ раба, плоть (материя), в которую облеклось Слово.

Послание к Филиппийцам


2:7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;





- - - Добавлено - - -

Есть такой культ подзабытый, Богоматери, Царицы Неба Изиды и богомладенца Гора...


Из многовековой народной веры...
такой родной и близкий...образ...
Который в христианстве принял новые очертания...

Ооо
и пошли в ход неоязыческие байки.

[Пришелец1]

Образ человеческий, который вы за Бога принимаете.

Христос - прежде смертный человек, рожденный от женщины...
Он умер и воскрес. Ограничен рамками времени, не так ли?
Пока Человек не родился, Его не было.

А до Своего рождения Он был кем?

Не Человеком.

Главенствовал другой образ Бога. О котором вы, видимо, ничего не знаете.

Образ Ангельский, которого апостол Павел назвал Христом.
Которому Законом нельзя поклоняться!

30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшёл избавить его: итак, пойди, Я пошлю тебя в Египет».
35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьею?», сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
Деяния апостолов 7 гл.

Нет... я просто возмущён до глубины души... Это надо-ж такое выдумать, Вы хоть понимаете что личность существует в реальном времени а образ был и его больше нет.

[Яна 2013]

Я-же вам сказал что Вы путаете образ с личностью.
Да это великая тайна что Бог вочеловечился но это факт который пытаетесь опровергнуть только наверное одна Вы из всех мало-мальски считающих себя христианами.

Вы хотябы этому ужаснулись, что не стал-бы Христос вочеловечиваться ради вас единственной.

Я не путаю личность (первичное, Творец) и образ (вторичное, тварное, тварь).

И не опровергаю тайну во Христе.

Эту тайну разоблачает (опровергает) христианское греко-римское богословие, построенное на языческой философии.... Так легко Тайну во Христе типа разложило по полочкам, что тварь (творение, человек) стал Богом.

Христос во-человечился (во-тварился) и ради меня тоже.

- - - Добавлено - - -

Вроде Библия ясно говорит :
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." 1 Ин. 5:7

Если Бог есть Дух (непознаваемый, неведомый Бог), то что именно свидетельствует? И в чём единство?

Отец есть Дух.
Бог во Христе есть Дух.
В каждом верном есть Дух Христов (т.е. Святой Дух в теле Церкви)...
И все они свидетельствуют на небе!

Единство в Духе!

Вообще нигде нет и речи о трёх личностях-ипостасях ...

[Инна Бор]

Эту тайну разоблачает (опровергает) христианское греко-римское богословие, построенное на языческой философии.... .

Да не построено "греко- римское богословие" на языческой философии, сколько можно эту чушь повторять из года в год! Уже тысячу раз разоблачали.

[Григорий Р]

Я не путаю личность (первичное, Творец) и образ (вторичное, тварное, тварь).

И не опровергаю тайну во Христе.

Эту тайну разоблачает (опровергает) христианское греко-римское богословие, построенное на языческой философии.... Так легко Тайну во Христе типа разложило по полочкам, что тварь (творение, человек) стал Богом.

Христос во-человечился (во-тварился) и ради меня тоже.

- - - Добавлено - - -



Если Боге есть Дух (непознаваемый, неведомый Бог), то что именно свидетельствует? И в чём единство?

Отец есть Дух.
Бог во Христе есть Дух.
В каждом верном есть Дух Христов (т.е. Святой Дух в теле Церкви)...
И все они свидетельствуют на небе!

Единство в Духе!

Вообще нигде нет и речи о трёх личностях-ипостасях ...

Яна, скажите, какому Богу Вы поклоняетесь.
Символ своей веры изложите.
Помню у Вас была четвёртая ипостась- Ангел Господень.
Всё по-прежнему?

Символ.

[Яна 2013]

Для кого "ущербна", для вас? )

Не только.

Для большинства христиан догма тоже ущербна, что привело к разделениям и возникновению множества сект и толков.

Для иудеев и мусульман. Для миллионов людей!

Истина же должна быть универсальной!

А вы понимаете, в каком смысле это говорится? Христос и агнец, и Пастырь добрый, и ангел Завета.

Послание к Филиппийцам

Ну и что именно?

2:7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Безначальный Бог и Его тварные образы - совершенно разные вещи.

Человеческий образ апостол сравнивает с завесой:
"...который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою..."
Послание к Евреям 10:20

Ну и смысл завесе (плоти) кланяться вместо Отца (Главы Христа)?

Ооо
и пошли в ход неоязыческие байки.

Байки христианские, типа воскресения и вознесения Царицы небесной на Небо, не на пустом месте возникли...

- - - Добавлено - - -

Да не построено "греко- римское богословие" на языческой философии, сколько можно эту чушь повторять из года в год! Уже тысячу раз разоблачали.

На какой философии построено?
Откуда сия родом?
Теоантроп, теотокос, теозис, теургия, латрия, проскинеза, лавра и т.д.?

- - - Добавлено - - -

Яна, скажите, какому Богу Вы покланяетесь.
Символ своей веры изложите.
Помню у Вас была четвёртая ипостась- Ангел Господень.
Всё по-прежнему?

Символ.

Нет у меня никаких личностей-ипостасей.

Сейчас попробую изобразить свой символ...

Верую в Бога Авраама, Измаила, Исаака, Иакова.
Одной Личности и одной Сущности, которая явлена творениям в тварных образах - Человеческом и Ангельском.

- - - Добавлено - - -

Нет... я просто возмущён до глубины души... Это надо-ж такое выдумать, Вы хоть понимаете что личность существует в реальном времени а образ был и его больше нет.

Зачем возмущаться?
Форум же просто для общения....)


Личность Бога - вне времени.

Время - это форма бытия материи (творения).

Поэтому образ характеризуется теми же формами, что и та материя, из которой он создан.
Образ ограничен рамками времени в той мере, как это угодно Богу.

По воскресении материальность Христа - бессмертна.
А до того - вполне смертна, как у всех нас.

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
1-е послание Коринфянам 15 гл.

[Григорий Р]

Нет у меня никаких личностей-ипостасей.

Сейчас попробую изобразить свой символ...

Верую в Бога Авраама, Измаила, Исаака, Иакова.
Одной Личности и одной Сущности, которая явлена творениям в тварных образах - Человеческом и Ангельском.

Бог Измаила.
Это обычный мусульманский символ верования.
В рай пойдут только муслимы?

[Инна Бор]

Не только.

Для большинства христиан догма тоже ущербна, что привело к разделениям и возникновению множества сект и толков.

Для иудеев и мусульман. Для миллионов людей!

Истина же должна быть универсальной!

Спасется только малое стадо. Миллионы людей дружно шагают по широкому пути в ад.

[Яна 2013]

Бог Измаила.
Это обычный мусульманский символ верования.
В рай пойдут только муслимы?

Ко Христу и они придут.
Вероятно, впереди вас.
Исайя это даже гарантирует.

- - - Добавлено - - -

Бог Измаила.

Я же знаю, как соотносится эта последовательность пророков: Авраам, Измаил, Исаак, Иаков, а другие - нет.
Это последовательность отцов и их детей.

- - - Добавлено - - -

Спасется только малое стадо. Миллионы людей дружно шагают по широкому пути в ад.

Нужен такой Символ веры, которые будет вратами Истины для миллионов, а уж те сами решат кто и куда...
Много званных, да мало избранных.

[Инна Бор]

Нужен такой Символ веры, которые будет вратами Истины для миллионов, а уж те сами решат кто и куда...

Это утопия.

Много званных, да мало избранных.

Вот именно.

[Яна 2013]

Это утопия.
Вот именно.

Истина всегда универсальна!
Тем более Христова!

А как еще мир уверует в Христа, будет просвещен светом Евангелия, если этого не будет?!

Если утверждение, претендующее на правду, не имеет универсального характера, верно в неких узких рамках догм, то это не Истина Христова, а ложь!