Писание,как часть Предания.

[DimVad]

Оно есть у Павла, и оно есть у Иакова. Иначе, не вводя понятия частного богословского мнения, трудно рационально разрешить, например, противоречие между концепцией спасения верой Павла и концепцией спасения делами Иакова.

Там нет никаких противоречий вообще.
1. Бог даёт человеку веру.
2. Вместе с ней Он даёт желание соблюдать Его заповеди - делать "дела".
3. Господь говорит что верующий может отпасть - и этим предупреждением предохраняет от отпадения. Предохраняет не нарушая его волю - только страхом Божьим. Зная какой эффект это произведёт у Его овец.

Всё. Мы имеем одновременно спасение по вере - и по делам. Также и то, что ничто и никто не может отлучить нас от Бога - и предупреждения о том, что можно отпасть.
И никаких противоречий. Это Библия а не какая-нибудь "феодора" чтобы были противоречия.

[свящ. Евгений Л]

Текст Феодоры - вот настоящее фуфло.

Этот текст говорит о молитвах Господу Иисусу Христу, которые по стандарту закона Моисеева делом не являются. Если вы не знаете, что православные христиане молятся Господу Иисусу в храмах, то это очень интересное о вас наблюдение для меня. Так как вы молитву к Иисусу не в ВЕРУ, а в бесполезные дела записываете.

Я говорю ? Ну тогда покажите мне в тексте "Феодоры" упоминание об Иисусе Христе. Покажите где Феодора Ему молится...

На каждой церковной службе, на каждой домашней молитве. У нас почти нет молитв, в которых Господь Иисус не упоминается. Если бы вы пересекались с молитвами ПЦ, вы бы даже не задали такого вопроса.

давайте обсуждать как Феодора "спаслась" своими заслугами и "молитвами своего святого отца".

Итого: молитвы Господу Иисусу, которые не являются "делом" по иудейскому стандарту ап. Павла, вы быстренько в "свои заслуги" перевели, а ваше глумление над апостольской практикой "молитесь друг за друга", и "много может усиленная молитва праведного" даже и комментировать бессмысленно.

[DimVad]

Этот текст говорит о молитвах Господу Иисусу Христу, которые по стандарту закона Моисеева делом не являются. Если вы не знаете, что православные христиане молятся Господу Иисусу в храмах, то это очень интересное о вас наблюдение для меня. Так как вы молитву к Иисусу не в ВЕРУ, а в бесполезные дела записываете.На каждой церковной службе, на каждой домашней молитве. У нас почти нет молитв, в которых Господь Иисус не упоминается. Если бы вы пересекались с молитвами ПЦ, вы бы даже задали такого вопроса.
Итого: молитвы Господу Иисусу, которые не являются "делом" по иудейскому стандарту ап. Павла, вы быстренько в "свои заслуги" перевели, а ваше глумление над апостольской практикой "молитесь друг за друга", и "много может усиленная молитва праведного" даже и комментировать бессмысленно.

Вы не поняли ни одного слова, что я сказал. Предлагаю больше не общаться.

[Enrico]

Там нет никаких противоречий вообще.
1. Бог даёт человеку веру.
2. Вместе с ней Он даёт желание соблюдать Его заповеди - делать "дела".
3. Господь говорит что верующий может отпасть - и этим предупреждением предохраняет от отпадения. Предохраняет не нарушая его волю - только страхом Божьим. Зная какой эффект это произведёт у Его овец.

Всё. Мы имеем одновременно спасение по вере - и по делам. Также и то, что ничто и никто не может отлучить нас от Бога - и предупреждения о том, что можно отпасть.
И никаких противоречий. Это Библия а не какая-нибудь "феодора" чтобы были противоречия.

Вот Вы и натянули сову на глобус. Поздравляю. Вы написали это из предположения, что Павел не может противоречить Иакову. Что ж, и тут я Вас понял.

[DimVad]

Вот Вы и натянули сову на глобус. Поздравляю. Вы написали это из предположения, что Павел не может противоречить Иакову. Что ж, и тут я Вас понял.

Я ничего не натягивал. Это мои убеждения, которые не вчера возникли. Кстати, не только мои. Могу литературку посоветовать, если хотите.

То, что в рамках этих убеждений нет противоречий между разными частями Писания - серьёзный аргумент в пользу их истинности. То, что в рамках православной позиции между разными частями Библии возникают неразрешимые противоречия и приходится высказывания Апостолов объявлять "частным богословским мнением" - очень серьёзный аргумент что... Ну Вы сами понимаете.

[свящ. Евгений Л]

Вы не поняли ни одного слова, что я сказал. Предлагаю больше не общаться.

Предлагаю вам стереть то, что вы в своем лице для дискредитации всех евангельских исповеданий тут написали. Вы изобразили из себя человека, который евангельские принципы отношения к ближнему полностью попирает, и ведет себя максимально приближенно к атеисту. Воинствующему.

[DimVad]

Предлагаю вам стереть то, что вы в своем лице для дискредитации всех евангельских исповеданий тут написали. Вы изобразили из себя человека, который евангельские принципы отношения к ближнему полностью попирает, и ведет себя максимально приближенно к атеисту.

А я предлагаю Вам уж отстать от меня.

[свящ. Евгений Л]

А я предлагаю Вам уж отстать от меня.

Если у вас вновь получится что-то антихристианское написать, то всегда готов проанализировать и донести до читателей вашу мысль подробнее.

[maxxxsudb]

Ага.
А ещё я кричу,раскусываю и тычу пальцем.
Вам не смешно?

Смешно конечно, но вы такой какой есть, ничего не поделаешь.)) Но да, смешно.

[DimVad]

Если у вас вновь получится что-то антихристианское написать, то всегда готов проанализировать и донести до читателей вашу мысль подробнее.

Естественно это Ваше право и даже долг - рассказывать о Ваших убеждениях. Ещё Вам можно попытаться понять что и у меня они есть. Даже если не совпадают с Вашими.

[habar]

Брянский волк У Вас, как я понял это еще несколько лет назад, опыт этот не церковный, то есть вытекающий не из учения апостолов и св. отцов, а из каких-то мутных источников... Так о чем можно тогда говорить? Какой такой Байдар, о котором никто и не знает, с кем-то там за что-то воевал? Ну воевал и флаг ему в руки... Если Вы имеете в виду св. князя Александра, то никаким Байдаром он не был. Во всяком случае в церкви никаких "байдаров" никто не знает. Может был чемпион олимпийских игр на байдарках и каноэ с именем Александр? Но какое это имеет отношение к истории церкви? Может быть он выиграл эстафету у какого-нибудь немца-тевтонца и получил золотую медаль? Ну и хорошо... А причем тут Троица?

Насчёт того, что "опыт этот не церковный, то есть вытекающий не из учения апостолов и св. отцов, а из каких-то мутных источников" - Вы лжёте с ясным взглядом, т.к. я всегда ссылался на с. отцов, говоривших о Троице, что её лица нельзя сливать в одно лицо, но нельзя и разделять. Ваше же никоновское течение нагло разделяет на бога-отца, бога-сына и бога-духа святого. А как не разделять, но и не сливать в одно показывает Завет различения и знал об этом А.Невский.
Теория различения показывает и то, что А.Невский и якобы "татарский" князь Байдар - одно лицо. И как это никто не знает, если, например, я знаю?
Другое дело, что Вы не желаете знать, поскольку это разрушает ложь, засевшую в вашей голове.

[Юханна]

Смешно конечно, но вы такой какой есть, ничего не поделаешь.)) Но да, смешно.

Кричаще-пальцем тыкающий-раскусывающе-воюющий.
В вашей впечатлительной голове рождаются смешные глюки.
Бывает.
Вы главное не курите ничего и не нюхайте,
Я вижу,что вам и так хорошо...

[Певчий]

Я не заметил в этих словах апостола никаких Отцов, тем более Святых.

Зрение не я даю.

Вы увидели большую букву в слове "отец", в его цитате, как? Расскажите, очень интересно.))

С большой буквы - это почтение. Воспитанные люди это понимают еще из семьи.

[Виталич]

Там нет никаких противоречий вообще.
1. Бог даёт человеку веру.

дарит.

при этом дарит , если ( ! )человек может вместить , принять и употребить во своё спасение.

2. Вместе с ней Он даёт желание соблюдать Его заповеди - делать "дела".

ну и какие"дела"Вам предписано делать Спасителем, что бы творить дела Божии, сэр?

сола скриптура, плз.

3. Господь говорит что верующий может отпасть - и этим предупреждением предохраняет от отпадения.

да?

Господь разрешает человеку - отпасть?

Предохраняет не нарушая его волю - только страхом Божьим.

плз, что суть есть Страх Божий?

Всё.

ой-ли.

Мы имеем одновременно спасение по вере - и по делам.

да на здоровье.

а христиане всегда спасались милостию Спасителя .

и только ею.

Также и то, что ничто и никто не может отлучить нас от Бога - и предупреждения о том, что можно отпасть.

а Вы сами себя - можете.

причём достаточно оперативно.

например - непременное условие Спасителя , которое должен исполнить каждый человек,лично , что бы его спас лично Христос- знаете?

Это Библия а не какая-нибудь "феодора" чтобы были противоречия.

именно: Сола Скриптура, сэр -отсебятины нинадо, плз.

[DimVad]

а христиане всегда спасались милостию Спасителя .

Ну естественно милостью.
Кстати, если я могу отпасть уже будучи овцой Его стада, то получается что Бог даёт обещание, которое не может выполнить ?
Мне кажется что у меня есть, естественно, физическая возможность отпасть - но нет моральной. Люди просто путают два этих понятия.
У уверовавшего сама мысль об отпадении - самый страшный кошмар.

А вообще Вы переводите разговор на другой уровень. Не для этой темы.