Писание,как часть Предания.

[Инна Бор]

при чём тут я?, вы написали про любую компанию,
мне и пришла на память тайная вечеря, на которой
не нахожу женщин, по этому и спросил вас, по утверждению "любой"

А на Тайной Вечере, по- вашему, собралась компания?
И, вообще, вы прокомментировали чужой диалог, не относящийся к христианской тематике.

[Мороз]

Только баптизм, я не отделяю от протестантизма,

Это я помню.
Денис, Вы, не огорчайтесь на мою легкую иронию по отношению к Вам.
Я искренне Вам желаю найти некое удовлетворение в поисках Господа Бога (да и потенциал религиозного разлива в Вас имеется, как по мне).

[Андрей око]

А на Тайной Вечере, по- вашему, собралась компания?

да компания из нескольких человек.

И, вообще, вы прокомментировали чужой диалог, не относящийся к христианской тематике.

раздел "православие" по вашему не относится к христианству?
Был бы чужой если не был публичный.

[Sleep]

простите , но и тут чуть не так .

пожалуй - вот так : Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он перестаёт быть православным христианином, бо начинает судить .

Ну да, своим все, врагам закон. Судим сектантов, приписывая им воображаемые нами грехи, при этом реальных грехов своих соседей по лавке в упор не замечаем, поскольку ж "судить нельзя".
Лицемерие высшей пробы.

Ну так вот, если Вы не судите, Вы и не можете утверждать какая-там Церковь - видимая или невидимая, Бог на суде разберется.

- - - Добавлено - - -

Можно конечно попытаться помыслить православное понимание Торжествующей Церкви, как невидимую Церковь, но это абсурд в том плане, что у протестантов, доктрина невидимой Церкви, связана с индивидуальным избранием, с протестантским учением о предопределении. Это пытаться мыслить несовместимое между собой разное богословие спасения - традиционного и протестантского.

Так и в православии индивидуальное избрание. Оно вообще в христианстве сугубо индивидуальное.

- - - Добавлено - - -

Только баптизм, я не отделяю от протестантизма, потому что он разделяет богословие Реформации, речь конечно о баптистах-кальвинистах, потому что арминиане, отошли от принципов богословия Реформации.

Т.е. единство в ключевых лозунгах реформации : "соло-скриптура", "соло-фидея" для Вас уже ничто?
Вам кальвинизм заменил это главное, в чем они были едины?

- - - Добавлено - - -

Нужно сделать такое замечание, когда начинают писать про невидимую Церковь, то скорее всего исходят из экуменического осмысления,

Нет, исходят из того, что у протестантов нет единой иерархической структуры поместных церквей с видимым папой Римским (или Кириллом Московским) во главе вместо Христа.
Протестантские конфессии образуются сейчас даже без каких-либо "расколов". Просто группа людей регистрирует церковь и все. Объединяет их всех действительно единое в главном богословие, а не "кто кому пахан, кто от кого рукополагался".

Тот же Цвингли и Кальвин, например, были лидеры своих групп церквей, но друг друга не анафематствовали и не выясняли, кто под кем ходит. Поэтому с точки зрения юридических документов это две церкви, с точки зрения Божьей - одна Церковь, включающая искренних детей Божьих в той и другой.

[Инна Бор]

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Чтобы ты, услышав это, не подумал, что именем главы называется какое-нибудь начальство и власть (ибо и это значение имеет слово "глава"), он говорит, что Христос есть глава Церкви, как тела, и также ей сроден и тесно соединен. И Церковь есть полнота Его.(Св. Феофилакт Болгарский)



- - - Добавлено - - -

А то, что Вы считаете "Церковью", есть лишь собрание верующих поместных церквей, куда должно приходить для духовного назидания от духовно зрелых пастырей. А если духовно зрелых пастырей человек не находит в собрании, или его принуждают поступать не по совести, то в такое собрание не стоит ходить, а лучше найти такое собрание, где тебя не будут толкать ко греху.

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовью Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

[Певчий]

Ну да, ну да...)) И когда же мы "создали"?

Вы - это РПЦ. Политическая организация, созданная политиками, чтобы создать империю. И тем политикам было все равно, будет ли то Ислам, Католицизм или Византийское Православие. Главное - объединить империю в одном духе, чтобы легче было управлять толпой. Чисто прагматический расчет, вполне здравый по мирским представлениям. Но так случилось, что избрали Православие. Только решили веру православных направить для мирского. Вскоре попрали каноны греков. Но то мелочи для московитских политиков. Аннексировали Киевскую митрополию, из-за чего и Киевская митрополия стала фактически неканонической (прекратив поминать своего Константинопольского Патриарха), как и Московская религиозная псевдо-православная секта стала фактически разбойническим собранием. Но по икономии вас терпели, ожидая от вас покаяния. Но по духу РПЦ всегда вела себя как обслуга мирской власти. Это не значит, что все адепты РПЫ были Блудницей. Нет, Дух Святой действовал и в этом развратном месте и отбирал избранных для Царства Небесного. Но это происходило не БЛАГОДАРЯ тому, что эти верующие были членами РПЦ, а ВОПРЕКИ. Это исключительно заслуга Духа Святого, а не вашей политической организации, с внешней атрибутикой Православия и Христианства.

Русская православная церковь связывает своё возникновение с Крещением Руси (988 год),

То, что вы примазались к Киевской митрополии, которую потом аннексировали, никак не делает вас духовнее. Потому щеки раздувать вам здесь ни к чему.

А про ваше ПЦУ я как- нибудь напишу на "соседнем" форуме. Вот уж, действительно, стопроцентно "политический проект".

А ПЦУ сегодня - это единая каноническая ПЦ в Украине. МП в Украине, как сказал Вселенский Патриарх, пребывает в состоянии СКРЫТОЙ НЕКАНОНИЧНОСТИ. Т.е., по факту это неканоническое сборище. Но по икономии ее не объявили пока неканонической юридически. Но в свете канонов ПЦ неканоничность МП в Украине на лицо. Да и сама РПЦ давно раскольническое сборище, но опять же, все по той же икономии ее наглость терпят, долготерпят, ради малого остатка избранных верных, которые несомненно в РПЦ еще есть, и не их вина, что правят РПЦ бездуховные люди, политиканы и служители звериной системы.

[Инна Бор]

То, что вы примазались к Киевской митрополии, которую потом аннексировали, никак не делает вас духовнее. Потому щеки раздувать вам здесь ни к чему.

Киевская- не значит "украинская", совсем не значит.

А ПЦУ сегодня - это единая каноническая ПЦ в Украине.

МП в Украине, как сказал Вселенский Патриарх, пребывает в состоянии СКРЫТОЙ НЕКАНОНИЧНОСТИ.

Уже сто раз обсуждали, нет такой формулировки в природе.
Ну нет такого понятия, Певчий!
Даже бессовестный Варфоломей не мог ляпнуть такую глупость.

[Певчий]

Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


Чтобы ты, услышав это, не подумал, что именем главы называется какое-нибудь начальство и власть (ибо и это значение имеет слово "глава"), он говорит, что Христос есть глава Церкви, как тела, и также ей сроден и тесно соединен. И Церковь есть полнота Его.(Св. Феофилакт Болгарский)

И причем здесь этот комментарий? Христос спас в Себе ВЕСЬ МИР, почему он и преобразится однажды, а не только верующие преобразятся. Духовная Христова природа - это ПОЛНОТА ВО ВСЕМ. Но ныне еще не явилась. Но явится в конце. И ни врата ада, ни какие прелестники, присвоившие себе право вещать от имени всей Церкви, не властны этого изменить.

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовью Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.


Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

Не, Павел ошибся. Русские - вот Церковь! Разве не так Вы сами когда-то писали? А то, что пытались на соборах объявить Церковью лишь тех, кто похож на присутствовавших на тех соборах, я списываю на немощь человеческую. При всем уважении у отцам Церкви, идеальными и безгрешными они не были. Они и заблуждались, и поступали не всегда по духу. Но из-за их несовершенства лично я не отделяю себя от исторических церквей. Я принимаю их со всеми их недостатками, потому что Христос их принял. Потому для меня и православные, и католики, и армяне - братья во Христе. А вот примут ли они меня - это уже им решать. Но не на мне будет грех раскола, а на тех, кто меня "изгонит" из Церкви, в угоду человеческим догмам. Потому я принимаю за христиан и многих инославных из протестантов и и неопротестантов. Не я их в Церковь ввел, не мне их оттуда и "извергать". Все чистое, что от Духа Святого, я готов принимать в исторических церквях (которые ныне переругались между собой и отделились друг от друга на разные конфессии), а нечистое не принимаю.

- - - Добавлено - - -

Киевская- не значит "украинская", совсем не значит.

Кафедра ее была в Киеве. И именно Константинопольский Патриарх дал томос Украине. И сама Московаия когда-то бегала за Вселенским Патриархом, всячески упрашивая признать ее. Т.е., политики Московии прекрасно понимали тогда, что они имели нужду в признании ими созданного политического проекта.

Уже сто раз обсуждали, нет такой формулировки в природе.

Как же нет, если Патриарх ее использовал? То, что Вам она не нравится, так это понятно.

Даже бессовестный Варфоломей не мог ляпнуть такую глупость.

А как Вы можете доказать бессовестность человека? Это не в Вашей парафии. Вам вверена лишь Ваша совесть. Ей и давайте оценку.

[Кирилл2]

А где Духу Христову свободнее и радостней дышится?
В мечети или в церкви Христовой?

У прп. Максима Исповедника есть творение высоко духовное, "Четыре сотницы о любви"
Прп. Максим Исповедник. Главы о любви

Очень духоносная книга! И он там говорит о том, что Бог не просто всех любит, а всех любит равно! Это, в общем-то, потрясающе, но если мы как следует подумаем об этом, то несомненно преподобный Максим прав.
И Духу везде свободно, кто же Его свяжет, никто. А вот насчет радостно, ну тут как. Всерадостен ли Всеблагий? Мы за Него не скажем точно, ввиду апофатизма, однако ап. Павел нам подсказывает : любовь не радуется неправде. Независимо от места, не радуется ни в приходе христиан, ни в мечети мусульман. Я на форуме azbuka читал недавно. Вот ходят в приход, а проблема алкоголя имеет место, давали советы что делать... Конечно Святой Дух этому не радуется. В мечети, там вроде не пьющие, если я правильно представляю. Этому Он радуется. Но там если кто ненавистью живет - это тоже сродни наркомании, пьянству. Мир во зле лежит. И Святому Духу очень много видно такого, чему Он не радуется.

А еще, читал как-то книжку В. Франкла "Скажи жизни да". Там про то, как он в концлагере был. И как там, в лагерях, он нашел смысл жизни - в Любви. Значит, несомненно там дышал Дух Святой, в концлагере. И когда Франкл там нашел этот смысл - то и Святой Дух сорадовался там истине. Или Януш Корчак , его сотрудники, не бросили детей даже и до смерти в газовой камере. Радовался ли Святой Дух?

Радостопечалие - есть такое понятие в православии. И возможно, что Бог, глядя на нас, человеков, что мы тут на земле делаем, дышит радостопечально.

Радостопечалие

[свящ. Евгений Л]

У прп. Максима Исповедника есть творение высоко духовное, "Четыре сотницы о любви"
Прп. Максим Исповедник. Главы о любви

Вы, кажется, не понимаете, что он стал исповедником только из-за того, что баптистское учение о невидимой церкви не разделял. Не признавал действие Духа у монофелитов.

[Виталич]

Сообщение от Виталичпростите , но и тут чуть не так .


пожалуй - вот так : Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он перестаёт быть православным христианином, бо начинает судить .

Ну да, своим все, врагам закон.

увы- опять не угдываете ,Sleep.
Ортодоксия мне говорит, что ничего иного , кроме спасения , я желать не в праве , если я христанин, конечно.

- - - Добавлено - - -

Неужели Вы думаете , что после такого конкретного совета ородоксии я решу желать инославным , как и своим братьям - чего-то иного?!

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь , сэр .

[Инна Бор]

Кафедра ее была в Киеве. И именно Константинопольский Патриарх дал томос Украине.

Не, вас точно там совсем за идиотов держат, если вы такую чушь потребляете. Или Вы, Певчий, смеётесь?
Короче. В Киеве в те времена(как вас учат) жили украинцы и говорили на украинском языке?
Надо же... А Ленин со Сталиным этого не знали, когда создавали УССР.

[Кирилл2]

Вы, кажется, не понимаете, что он стал исповедником только из-за того, что баптистское учение о невидимой церкви не разделял. Не признавал действие Духа у монофелитов.

Вы не врите насчет Символа Веры и преподобного Максима. Многое Вам кажется, а видите мало. Верите ли в Бога? От Бога он стал исповедником:

Иоан.3:27
не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.


Как же Вы этого не знаете, темный деятель. А в курсе ли, каков был путь земной преподобного? Как свои же на словах, но гниды фарисейские, называвшие себя в его время клириками Святой Церкви, но Духа не слышавшие, истязали святого, отрубили ему язык и правую руку? И продолжали фарисеи эти безбожные в рясах преспокойненько дальше небо коптить. А уж потом прославлен был преподобный. И фарисеи стали потом рассказывать: он не баптист. В 7 веке то ни баптистов ни МП еще не было, а Церковь была, в окружении гнид.

[JDunS]

...
Ну нет такого понятия, Певчий!
Даже бессовестный Варфоломей не мог ляпнуть такую глупость.

Понятия нет, а неканоничная церковь - есть !

[Котян]

То, есть, вы сейчас сказали, что Откровение Иоанна Богослова, это Придание?

речь моя была о преданиях человеческих ,
а не о Апокалипсисе.