Писание,как часть Предания.

[Певчий]

Православие утверждает, что вне Православной Церкви спасения нет. Попробуйте оспорить.

Это ложный тезис. Говорить от имени всей Церкви ПЦ не может. А если кто начнет так говорить, то проявит себя как сектант.

[Андрей око]

Православие утверждает, что вне Православной Церкви спасения нет. Попробуйте оспорить.

Если понимать верно что есть православие, то есть вера правая+славная,
то истинно так, вне православия нет спасения.
Если искажённо понимать что спасение лишь в среде тех,
кто во всю гортань до хрипа орёт : "я православный",
ещё и плакат на себе вешает о этом, то это заблуждение.

[Инна Бор]

Вы не понимаете смысла слов, которые бездумно произносите ))
Церковь Христова (не путайте с религиозной организацией, к которой вы себя причисляете) - это орудие Его спасения, которое Он осуществляет в мире.
В этом смысле спасения без неё нет, как нет его без Христа.
Что никто не спасётся без видимой принадлежности к ней, ни Писание, ни Отцы Церкви никогда не говорили.
Это утверждение - отличительная черта сект.

Какие Отцы? Имена, цитаты?
А что, Церковь невидима? ))
Спасение в Церкви и что это значит? Только в видимой, настоящей, а не мифической есть Таинства, которыми спасается христианин.

- - - Добавлено - - -

Это ложный тезис. Говорить от имени всей Церкви ПЦ не может. А если кто начнет так говорить, то проявит себя как сектант.

Считайте, как хотите. Православие, повторяю, считает себя истинной, Святой, Соборной, Единой, Апостольской Церковью!

[Лука]

Считайте, как хотите. Православие, повторяю, считает себя истинной, Святой, Соборной, Единой, Апостольской Церковью!

Хотя таковой не является ни по факту, ни по юрисдикции, ни по управлению, ни по единству. Православие - наименьшая конфессия, конгломерат, но не не Церковь. А кем оно себя считает важно только для ПЦ. Вон СИ и мормоны тоже себя христианами считают.

[Денис Нагомиров]

Вы не понимаете смысла слов, которые бездумно произносите ))
Церковь Христова (не путайте с религиозной организацией, к которой вы себя причисляете) - это орудие Его спасения, которое Он осуществляет в мире.
В этом смысле спасения без неё нет, как нет его без Христа.
Что никто не спасётся без видимой принадлежности к ней, ни Писание, ни Отцы Церкви никогда не говорили.
Это утверждение - отличительная черта сект.

Невидимой Церкви учат в протестантизме, это их ноу-хао, причем это одна из составляющих Церкви по протестантизму, а вторая - видимая, в виде поместной общины. Никто из Отцов Церкви не учил, что вне видимой Церкви есть спасение, как раз наоборот, они учили, что даже раскол, а не то что ересь, а даже раскол не спасает. Есть цитата из свт. Феофана Затворника, где он отвечает, что не знает, спасутся ли римо-католики, но он не из числа Отцов Церкви, тех традиционных имен, которые внесли вклад в Церковь и которых Церковь называет Отцами Церкви, Учителями Церкви. К тому-же, мнению святителя Феофана, есть противоположное мнение святителя Игнатия (Брянчанинова), который однозначно утверждает о невозможности спасения иноверцев и еретиков. О невидимых границах Церкви учил протоиерей Георгий Флоровский, но его мнение модернистское, ни на чем не основанное, так как этому никто не учил из Отцов Церкви. Даже тот-же блж. Августин, учит, что таинства еретиков и раскольников, не эффектны для спасения, не спасают. Что касается Писания, там везде подается видимость Церкви, через передачу Апостолами Духа Святого, через понимание Симоном волхвом необходимости этого, почему он хотел и купить эту сакраментальную власть у Апостолов; через основание Апостолами общин и рукоположения пастырей для этих общин.

[Sleep]

.Я думаю пришёл он к Богу раньше,а после прочтения Библии поменял мусульманство на христианство или был в процессе поиска конфессии .В христианстве это часто бывает когда протестанты или номинальные православные меняют конфессию

Да, конечно, к Богу придти можно даже в исламе или буддизме. Лишь бы не в баптизме. Я Вас понял.

В плане "я думаю" я думаю, что все было не так, как Вы думаете, а так, как он о себе рассказывал. Ну, такое вот у меня странное оригинальное мнение.

- - - Добавлено - - -

Невидимой Церкви учат в протестантизме,

"Невидимая Церковь" - это просто честное описание того, что происходит. Не противоречащее логике и фактам.
Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он показывает, что по сути верит в ту самую "невидимую Церковь", которая не совпадает с теми границами, которые провели православные попы.
В данном конкретном случае эти границы значительно уже. И их и правда не видно, в отличие от видимых границ прихода, то бишь той группы религиозных людей, которые думают, что они "видимая Церковь".

Так что ничего тут протестанты не придумывали, тут и придумывать нечего. Просто назвали вещи своими именами.

[Певчий]

Считайте, как хотите. Православие, повторяю, считает себя истинной, Святой, Соборной, Единой, Апостольской Церковью!

Церковью себя считают и католики, и протесианты, и неопротестанты. А только православных признают Церковью сектанты из ПЦ. Но не все православные считают только православных Церковью. Даже на официальном сайте РПЦ раньше в висели документы (может и сейчас висят, не знаю), где написано было, что ПЦ не определяет границ Церкви. Но в том же документе есть высказывания, позволяющие делать вывод, что только ПЦ есть Церковь. Вот такой лукавый текст, отдающий шизофренией, где пытаются и радикальному крылу угодить, и тем, кто не мыслит так радикально. И тогда одни православные цитируют таких, как Кронштадтский, отправля всех неправославных в ад и навешивая ярлыки "еретиков", "раскольников", "секиаетов", "безбожников", а другие цитируют таких, как Филарет Дроздов, не вынося суда внешним относительно к ПЦ. В итоге одни православные признают братьями во Христе и инославных, а другие не признают в тех братьев во Христе. И это все из-за шизофрении в богословской мысли РПЦ.

[Денис Нагомиров]

Приглашаю в эту группу всех желающих, очень отрезвлеяет от модернизма, либерализма, филокатолицизма и протестантизма.

Там на стене выкладывают переводы, а потом их обсуждают. Детельность группы, в основном на ее стене.

https://vk.com/aletheia

[Sleep]

Если искажённо понимать что спасение лишь в среде тех,
кто во всю гортань до хрипа орёт : "я православный",
ещё и плакат на себе вешает о этом, то это заблуждение.

Пример исповедания "невидимой Церкви" как он есть.
Вся та толпа, что в храме кушает "тело и кровь" - это видится как церковь, но не церковь.
А настоящая церковь: там чуть, сям чуть. В толпе тех кто орет и не видно.

[Денис Нагомиров]

"Невидимая Церковь" - это просто честное описание того, что происходит. Не противоречащее логике и фактам.
Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он показывает, что по сути верит в ту самую "невидимую Церковь", которая не совпадает с теми границами, которые провели православные попы.
В данном конкретном случае эти границы значительно уже. И их и правда не видно, в отличие от видимых границ прихода, то бишь той группы религиозных людей, которые думают, что они "видимая Церковь".

В Православии, говорится о Церкви Воинствующей и Торжествующей. Первое предполагает борьбу за свое спасение. В протестантизме, понятие невидимой Церкви идет вместе с протестантским бэкграундом, касательно что часть верующих спасена, а другая часть нет, в свете учения Реформации о предопределении в своем протестантском русле доминирования благодати в деле спасения и следовательно индивидуального избрания ко спасению, отрицая какое-либо действие со стороны человека и предвидение этого, утверждая мертвенность неоживотворенного благодатью человека, утверждая суверенный выбор Бога в деле избрания. Даже согласно богословию спасения в лютеранстве, просто последние говоря об "А" - избрании ко спасению в монергическом ключе, не говорят о "Б" - что не избранные, предопределены к погибели, или оставлены на погибель, как например об этом говорит кальвинизм. Но если даже обратиться к пониманию границ Церкви Лютером и Кальвином, для них обоих, ее границы определялись тем, где правильно служатся Таинства и совершается проповедь Слова Божьего. То есть видимую сторону Церкви считали необходимой в деле спасения. Кроме того, они не оправдывали дальнейшие деления, считая дальнейшее дробление евангелических конгрегаций гибельным для дела Реформации.

- - - Добавлено - - -

И их и правда не видно, в отличие от видимых границ прихода, то бишь той группы религиозных людей, которые думают, что они "видимая Церковь".

Это проблема для какого-нибудь либерала, а православные именно так и верят на счет видимой Церкви. Либерал так не верит, потому что он не верит Церкви, православный так верит, потому что верит Церкви. Вы не верите Церкви, поэтому у Вас свое свободное плавание. Православный не будет считать Церковью, кого Церковь объявила еретиком и раскольником, с кем не имеет братского общения в Евхаристии, с кем не разделяет одну и туже веру.

[Денис Нагомиров]

При этом, Церковь Воинствующая, знает Церковь Торжествующую, прославляя праведников, чтя их память, то есть в этом плане нельзя помыслить однозначную невидимость, потому что Церкви известны ее святые, да и чуждо понятие невидимости традиционному Православию. При этом, Воинствующая и Торжествующая - это все одна Церковь.

[Виталич]

факт, Денис.

[анатолий17]

Да, конечно, к Богу придти можно даже в исламе или буддизме. Лишь бы не в баптизме. Я Вас понял.

В плане "я думаю" я думаю, что все было не так, как Вы думаете, а так, как он о себе рассказывал. Ну, такое вот у меня странное оригинальное мнение.

- - - Добавлено - - -


.

Мнение,как мнение.Вам лучше знать вы же с человеком общались ,а с моей стороны это было только предположение.О вообще это скорее исключение из правил,обычно приходят к Богу через живое общение с человеком.

[Инна Бор]

Невидимой Церкви учат в протестантизме, это их ноу-хао, причем это одна из составляющих Церкви по протестантизму, а вторая - видимая, в виде поместной общины. Никто из Отцов Церкви не учил, что вне видимой Церкви есть спасение, как раз наоборот, они учили, что даже раскол, а не то что ересь, а даже раскол не спасает. Есть цитата из свт. Феофана Затворника, где он отвечает, что не знает, спасутся ли римо-католики, но он не из числа Отцов Церкви, тех традиционных имен, которые внесли вклад в Церковь и которых Церковь называет Отцами Церкви, Учителями Церкви.

Нужно признать, что некоторые из русских святых XIX столетия на вопрос о возможности спасения католиков и протестантов отвечали уклончиво. В частности, очень любят цитировать слова, сказанные святителем Феофаном Затворником на вопрос тамбовской губернаторши о том, спасутся ли католики: «Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепископ Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?» Нужно сказать, что данную фразу предпочитают цитировать в виде «Я не знаю, спасутся ли католики" и нередко приписывают ее разным авторам, то свт. Филарету, то прп. Серафиму].

Можно привести и ответ на аналогичный вопрос о спасении католиков и протестантов свт. Николая Японского: «Мы твердо уверены только в том, что кроме Христа нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу» [Свт. Николай Японский. Дневники. СПб., 2007. С. 357. Типологически близким является и высказывание священноисповедника Афанасия (Сахарова) в одном частном письме, где он пишет, что «не дерзает» говорить об этом вопросе определенно].

Относительно данных фраз нужно сделать несколько замечаний.

Во-первых, некорректно рассматривать отказ святителя Феофана входить в суждение о вопросе спасения католиков как доказательство суждения о том, что католики спасутся, равно как и «не знаю, спасутся ли» свт. Николая рассматривать как доказательство позиции «знаю, что спасутся». То есть, по своему содержанию эти фразы не подтверждают мнение сторонников лжеучения о возможности спасения вне Церкви.

Во-вторых, если мы, желая лучше понять позицию святых Феофана и Николая, привлечем их другие высказывания, то увидим ещё меньше оснований к тому, чтобы представлять их сторонниками мнения, что будто бы вне Православной Церкви можно спастись. У свт. Николая Японского, как видно по дневникам, позиция в разные годы менялась, и в более позднее время встречаются довольно резкие высказывания: «Католичество яд мира, и ему предстоит то же, что было с ересью Ария, т.е. исчезновение из мира. Протестантство не менее... и его участь та же» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 389], «Протестантизм клоака, в которую если порядочно засосет человека нет ему спасения!» [Свт. Николай Японский. Дневники. С. 415].

Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].

Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7].

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5#sel=38:1,44:157

[анатолий17]

Давайте лучше будем ИЗУЧАТЬ и СОБЛЮДАТЬ то, что написано в слове Библии..., чем заниматься предлагаемой вами бредятиной...

Владимир откуда у вас столько воинственности и озлобления ? Вам отовсюду мерещатся происки сатаны.Это ненормально.На этом сайте ваши браться и сёстры по вере и это нормально ,когда у людей разное мнение.
.ГЕОРГИЙ ЧИСТЯКОВ
Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
В кольце врагов