Писание,как часть Предания.

[Денис Нагомиров]

Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай

Но при этом, путь ко спасению, согласно православной вере, предполагает, что человек прежде вошел в Церковь, стал частью Тела Христова, то что Вы подразумеваете под невидимостью. Тот кто не спасся, просто отпал и не покаялся, но прежде он был частью Тела Христова, он был частью того, что Вы считаете невидимой Церковью.

- - - Добавлено - - -

....

Ну и почему например православные не признают учения о невидимой Церкви в экуменическом понимании? Потому что подразумевается, что границы Церкви, определяются Таинствами, а так-же верным вероучением. А если кто-то будет утверждать, что типа, а другие себя считают, так православные христиане и не должны считаться с мнением других, они должны считаться только с мнением Церкви, специально не пишу слово "своей", чтобы не подумали о поместных церквях, а именно с мнением Церкви, которая пишется с большой буквы, потому что именно так православные верят. Те кто считают иначе, впадают в модернизм, либерализм, там и вера зачастую охлаждается. А почему православные не признают учения о невидимой Церкви, в плане индивидуального избрания ко спасению, думаю Вы сами знаете ответ православных и сами в этом плане, будете согласны с православными.

[Виталич]

......
Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он показывает, что по сути верит в ту самую "невидимую Церковь", которая не совпадает с теми границами, которые провели православные попы....

простите , но и тут чуть не так .

пожалуй - вот так : Когда православный признает, что не весь его приход дружной толпой уйдет в рай, а чуть поменьше, он перестаёт быть православным христианином, бо начинает судить .

Причём судить о братьях своих , как о толпе и решать то , что решить может лишь Судия и Он же Спаситель каждого человека - персонально и лично .


именно так : мы можем быть спасены милостию Божией каждый персонально и лично Спасителем .

увы , но иного Евангелие нам не говорит, а значит считать , а тем более - утверждать , по другому всё одно ,что переть против рожна.

[Денис Нагомиров]

....

И кстати, сдается мне, что отцы Реформации, не в экуменическом ключе мыслили понятие невидимой Церкви, а в понятии спасенности и неспасенности ее членов, исходя из доктрин богословия Реформации.

[Кирилл2]

Православие утверждает, что вне Православной Церкви спасения нет. Попробуйте оспорить.

Эта идея - поклеп и хула. Православие в согласии с Христом и апостолам утверждает, что вне Христа нет спасения, что Спаситель - это Спас:

Иоан.14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Деян.4:12
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Православие не один из лжехристов последних дней, которые заменяют собой Христа и выставляют свое имя вместо имени Христа, как то, которым спасаются.

[Виталич]

И кстати, сдается мне, что отцы Реформации .

Лютер и Кальвин?


плз - кто ещё?

[Клантао]

Какие Отцы? Имена, цитаты?

Все до единого.
Даже Киприан Карфагенский.
Но в вашей секте их читать запрещают, как и Библию.

А что, Церковь невидима? ))

А что, Евхаристия невидима?
С чего в вашу сектантскую голову взбрело, что Церковь -это организация?
У кого из апостолов святых отцов вы видели это модернистское лжеучение?

Спасение в Церкви и что это значит?

Девочка, Церковь - это Христос и те, кого он называет своими и делает членами Его тела.

Только в видимой, настоящей, а не мифической есть Таинства, которыми спасается христианин.

То есть в РПЦ, которая после раскола с Константинопольской матерью-церковью формально больше не является частью видимой Церкви, их нет?

Считайте, как хотите. Православие, повторяю, считает себя истинной, Святой, Соборной, Единой, Апостольской Церковью!

Вы не поверите, но любая секта считает себя "православием" и "истинной Церковью", той самой из Символа веры.
А вы наивно думали, что только ваша? ))))))))))

[Инна Бор]

Все до единого.
Даже Киприан Карфагенский.
Но в вашей секте их читать запрещают, как и Библию.

Я полагаю, что вы троллите, но очень глупо. )))

Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.

Нет спасения вне церкви.

Кто это сказал? Угадай с трёх раз.

[Певчий]

границы Церкви, определяются Таинствами, а так-же верным вероучением. А если кто-то будет утверждать, что типа, а другие себя считают, так православные христиане и не должны считаться с мнением других, они должны считаться только с мнением Церкви, специально не пишу слово "своей", чтобы не подумали о поместных церквях, а именно с мнением Церкви, которая пишется с большой буквы. Те кто считают иначе, впадают в модернизм, либерализм, там и вера зачастую охлаждается.

Вот это я и называю сектантством внутри ПЦ. Благо, не все православные так считают. Но мыслящих так хватает.
Подлинное Таинство совершается Самим Богом. Оно именуется "таинством" потому, что совершается в духе человеческом, так что сокрыто от внешних глаз. А кто есть верный в глазах Христа - это решает ТОЛЬКО Он. Не дано верующим власти извергать с Церкви раньше жатвы. И только при наличие дерзновения у служителя, как то творили Апостолы (когда Павел поразил слепотой Симона-волхва, а Петр Ананию и Сапфиру предал смерти Силою Духа), он имеет власть публично кого-то наказать таким способом. А если Силы нет, а есть только бла-бла-бла, и биение себя в грудь, что священнослужитель имеет некую власть, но Сам Бог не подтверждает, что балабол имеет ту власть, то дерзость совершает такой служитель. Мнение ПЦ - это не мнение Церкви (с большой буквы). Только тогда, когда ПЦ озвучивает истину во Святом Духе, ее мнение отражает мнение Церкви. А так ПЦ может озвучивать и глупости, искренне заблуждаясь в лице предстоятелей, которые позволяют себе выдавать свое мнение за учение Церкви.

[Кирилл2]

Это ложный тезис. Говорить от имени всей Церкви ПЦ не может. А если кто начнет так говорить, то проявит себя как сектант.

Правильно. В каждом человеке, в каждом, в ком Господь обитель Себе сотворил, содержится весь Христос. Вся полнота Истины. Если есть хоть один человек в конфессии, в ком Господь обитель Себе сотворил и живет в нем, то таким, и только таким образом и в этой конфессии вся полнота Истины. Таких людей всегда, начиная с апостолов, было несколько, а не один. Говорить что люди только одной конфессии стали обителями - значит отрицать обители Господа в других конфессиях. Что станет сектантской хулой на Духа Святого если утверждающий подобное знает про обители в других конфессиях, или же останется просто глупостью, если утверждающий ничего не знает.

[Лука]

Я полагаю, что вы троллите, но очень глупо. ))) Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Нет спасения вне церкви. Кто это сказал? Угадай с трёх раз.

Священномученик Киприан, епископ Карфагенский ( 258; память 31 августа / 13 сентября), апологет и учитель Церкви, о творениях которого писали: они «сияют ярче солнца».
Главной темой сочинений святителя Киприана была Церковь и ее единство; расколы и отступничество он считал тягчайшим грехом.
А РПЦ МП сегодня только и занимается тем, что раскалывает мировое Православие.

[Денис Нагомиров]

Вот это я и называю сектантством внутри ПЦ.

А какое дело Православной Церкви до мнения внешнего человека, не до самого внешнего человека, потому что Церковь молится о соединении всех во Христе, а до мнения внешних по отношению к Церкви и Ее Учению?

[Певчий]

А какое дело Православной Церкви до мнения внешнего человека, не до самого внешнего человека, потому что Церковь молится о соединении всех во Христе, а до мнения внешних по отношению к Церкви и Ее Учению?

Таким же внешним можете оказаться Вы для Церкви Христа, со своей сектантской философией. Вы не уполномочены говорить ни от имени всей Церкви Христа, ни от имени ПЦ. То, что Вы молитесь там за что-то, а словами даете пинка людям, это я называю нео-фарисейством.

[Кирилл2]

Потому что подразумевается, что границы Церкви, определяются Таинствами, а так-же верным вероучением. А если кто-то будет утверждать, что типа, а другие себя считают, так православные христиане и не должны считаться с мнением других,

Дух дышит где хочет. Где Он хочет Сам, а не где посчитают кто-либо. И где Он дышит - там и Церковь. Те, кто ставят Духу рамки ограничивая Дух границами видимых юридических лиц - политиканы и сыны противления Духу.

[Инна Бор]

То есть в РПЦ, которая после раскола с Константинопольской матерью-церковью формально больше не является частью видимой Церкви, их нет?

Вы в каноническом праве- неуч, наслушавшись профана Кураева, у которого каноны стоят на полочке, покрытые многолетним слоем пыли.
Раскола пока не было как такового, он нигде не зафиксирован, ни одним Собором ПЦ! Была предупредительная мера в разрыве евхаристического общения и не поминания имя Варфоломея в списке диптиха на архиерейской службе.
РПЦ как и УПЦ признаются ВСЕМИ поместными Православными Церквами как часть Вселенского Православия!
И этот факт вы не в силах оспорить!

[Денис Нагомиров]

Я полагаю, что вы троллите, но очень глупо. )))

Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.

Нет спасения вне церкви.

Кто это сказал? Угадай с трёх раз.

И самое главное, когда Киприан называет Церковь Матерью, он имеет в виду видимую Церковь, эти его слова противопоставляются отделяющимся от Церкви раскольникам и еретикам. Той-же конвой следует и все последующее поколение отцов в отношении видимости Церкви, потому что по другому, Церковь просто не мыслилась.