Писание,как часть Предания.

[Инна Бор]

Дух дышит где хочет. Где Он хочет Сам, а не где посчитают кто-либо. И где Он дышит - там и Церковь. Те, кто ставят Духу рамки ограничивая Дух границами видимых юридических лиц - политиканы и сыны противления Духу.

Вообще- то Христос создал Одну Церковь, а не несколько!
Дух дышит где хочет, вы протестанты, почему- то любите цепляться за эту цитату, но истинного смысла не разумеете и поэтому трактуете её на свой лад! Библия- Книга Церкви и только Церкви! И написана Она была для православных христиан! А если вы- протестанты- решили эту Книгу самостоятельно прочитывать, пребывая вне Церкви, то хотя бы не нападайте на тех, кто по праву ей владеет!

- - - Добавлено - - -

И самое главное, когда Киприан называет Церковь Матерью, он имеет в виду видимую Церковь, это его слова противопоставляются отделяющимся от Церкви раскольникам и еретикам. Той-же конвой следует и все последующее поколение отцов в отношении видимой Церкви.

Удобно устроились протестанты, а?
Церковь "невидимая", безграничная!
А как им ещё объяснить тот факт, что люди в Церкви всё- таки спасались! Спасались! До их явления миру в 16 веке!

[Григорий Р]

Дух дышит где хочет. Где Он хочет Сам, а не где посчитают кто-либо. И где Он дышит - там и Церковь. Те, кто ставят Духу рамки ограничивая Дух границами видимых юридических лиц - политиканы и сыны противления Духу.

Дух Святой/Христов дышит в мечети?
Хочет дышать в мечети или нет?

[Инна Бор]

Таким же внешним можете оказаться Вы для Церкви Христа, со своей сектантской философией. Вы не уполномочены говорить ни от имени всей Церкви Христа, ни от имени ПЦ. То, что Вы молитесь там за что-то, а словами даете пинка людям, это я называю нео-фарисейством.

А знаете почему?
Потому что для всех вас Камень преткновения- Церковь, созданная Христом!
Вы постоянно спотыкаетесь об этот Камень! Потому что вы идете широким, пространным путём!
А Церковь Святая учит своих чад идти узким путем! И вы этого не понимаете, не выносите, вас это бесит!

[Денис Нагомиров]

Вообще- то Христос создал Одну Церковь, а не несколько!
Дух дышит где хочет, вы протестанты, почему- то любите цепляться за эту цитату, но истинного смысла не разумеете и поэтому трактуете её на свой лад!

Церковь, кстати никогда экуменически и не понимала эти слова Христа. Христос говорит это Никодиму, которого избрал на апостольское служение, а последний согласился. Эти слова не подразумеваются, что они говорятся не по отношению к человеку принадлежащему, или который будет принадлежать, к созданной Христом Церкви. Эти слова, не подразумевают, что у всех разная вера, кроме того, предполагается единство верующих, но единство должно быть правильное. Единство верующих, должно подразумевать и единство веры.

[Мороз]

Удобно устроились протестанты, а?
Церковь "невидимая", безграничная!
А как им ещё объяснить тот факт, что люди в Церкви всё- таки спасались! Спасались! До их явления миру в 16 веке!

Инна, просто Вам тяжело вместить то, что определенные верующие рассматривают Церковь под видимым (и не видимым) акцентом.
А так, верующие спасались и до 16 века и до 1054 года... слава Богу, что основным мерилом во спасении человека является Бог (возможно с некими критериями, но все же Бог).
Пс. А что касается Дениски, то сегодня он тянется к православию (и это железно), завтра к протестантизму (и это серьезно), а через пару-тройку дней к баптизму (и на этом жирная точка на тот момент).

- - - Добавлено - - -

Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.

Более важно кто твой Отец, а не мать... ибо воссядет там (и не обязательно и только шо в храме иудейском) тот, кто будет выдавать себя за Бога.

[Денис Нагомиров]

Нужно сделать такое замечание, когда начинают писать про невидимую Церковь, то скорее всего исходят из экуменического осмысления, тогда как протестанты сроду не были экуменистами до недавних времен, а фундаменталисты и продолжают оставаться антиэкуменистами, при этом следуют своему протестантскому учению о невидимой Церкви. Учение о невидимой Церкви у протестантов, исходит из их понимания, что кто-то из них спасен, индивидуально избран ко спасению, а не сроду в экуменическом понимании ими мыслится.

[Инна Бор]

Церковь, кстати никогда экуменически и не понимала эти слова Христа. Христос говорит это Никодиму, которого избрал на апостольское служение, а последний согласился. Эти слова не подразумеваются, что они говорятся не по отношению к человеку принадлежащему, или который будет принадлежать, к созданной Христом Церкви. Эти слова, не подразумевают, что у всех разная вера, кроме того, предполагается единство верующих, но единство должно быть правильное.

Протестанты толкуют, что и их Дух Святой посетил равнозначно, как и другие христианские деноминации. Понимаете, что они имеют в виду? Что спасение есть везде, где "Дух дышит". Но Православие однозначно говорит, что спасение возможно лишь в Церкви, которую создал Христос, а именно в Православной, Апостольской Церкви.

[Денис Нагомиров]

А некоторые участники этого форума, может быть (?) пытаются протестантское учение о невидимой Церкви, отождествить с невидимыми границами Церкви, осмысляя первое экуменически.

[Певчий]

А знаете почему?
Потому что для всех вас Камень преткновения- Церковь, созданная Христом!
Вы постоянно спотыкаетесь об этот Камень! Потому что вы идете широким, пространным путём!
А Церковь Святая учит своих чад идти узким путем! И вы этого не понимаете, не выносите, вас это бесит!

То, что вы называете "церковью", не имеет никакого отношения к тому, что Хпистос создал в Себе. Вы создали политический проект, как идеологию по угождению звериного режима. Это не Церковь. Церковь - это полнота во Христе, которую Он создал в духовном Теле Своем. Вот это деяние Его врата ада одолеть не смогут. А поместные собрания, даже обьединенные некими обшими символами верами, падали, падают и будут падать до конца этого века. А перед финалом пьесы падут ВСЕ! Ибо сказано, что уснут и мудрые девы. Вы же придумали себе доктрину, согласно которой поместные церковные собрания не могут пасть, что вас, яко бы, Бог защитит от падения. С какого бодуна? Если людя хотят обольшаться, то Бог их силой принуждать бодрствовать не будет.

[Володя77]

Владимир откуда у вас столько воинственности и озлобления ? Вам отовсюду мерещатся происки сатаны

...насчет воинственности и озлобления расскажите староверам, которых ваши православные собратия сжигали в скитах, четвертовали, вырывали ноздри и т.п. .. - думаю, староверы с интересом будут вас слушать... (см. Православным)
А заодно, скажите им, что все это безумие ваши собратия делали по команде, не от сатаны, а от Иисуса Христа.

А о "доброте" православия, расскажите баптистам, которых ваши же собратья жаждали заключить в концлагеря: Православная церковь первой придумала концлагеря для баптистов. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Анатолий.., хватит гнать здесь лживую пропаганду, от лживой, якобы "церкви Христа". Успокойтесь уже в своем неуемном рвении и послушайте слово Божье - это, все-таки, христианский форум, а не православный.

PS: Простите, конечно.., но от вашего лицемерия уже тошнит...

[Инна Бор]

То, что вы называете "церковью", не имеет никакого отношения к тому, что Хпистос создал в Себе.... Церковь - это полнота во Христе, которую Он создал в духовном Теле Своем.

Извините, откуда Вы выкопали этот бред? Неуж- то сами придумали?
И как Вы это себе представляете?
Опять некая "невидимая церковь"? А святые апостолы тогда какую Церковь создали в День Пятидесятницы?

[Денис Нагомиров]

Нужно сделать такое замечание, когда начинают писать про невидимую Церковь, то скорее всего исходят из экуменического осмысления, тогда как протестанты сроду не были экуменистами до недавних времен, а фундаменталисты и продолжают оставаться антиэкуменистами, при этом следуют своему протестантскому учению о невидимой Церкви. Учение о невидимой Церкви у протестантов, исходит из их понимания, что кто-то из них спасен, индивидуально избран ко спасению, а не сроду в экуменическом понимании ими мыслится.

И не только фундаменталисты, а вот взять здешних участников из евангеликов, они не настроены экуменически, поэтому и они протестантское понятие о невидимой Церкви, скорее всего не экуменически понимают, то есть не отождествляют с понятием невидимых границ Церкви.

[Клантао]

Вы в каноническом праве- неуч

))))))))))))))))))))))
Инна, над вами даже стебаться стыдно - всё равно что несмышлёного ребёнка дразнить...

[Инна Бор]

Вы создали политический проект, как идеологию по угождению звериного режима. Это не Церковь.

Ну да, ну да...)) И когда же мы "создали"?

Русская православная церковь связывает своё возникновение с Крещением Руси (988 год), когда Константинопольский патриархНиколай II Хрисоверг поставил Михаиламитрополитом на новосозданную Киевскую и всея Руси митрополиюКонстантинопольского патриархата, создание которой было инициировано киевским князем Владимиром Святославичем^[49].( из ВИКИ)

А про ваше ПЦУ я как- нибудь напишу на "соседнем" форуме. Вот уж, действительно, стопроцентно "политический проект".

[Кирилл2]

Дух Святой/Христов дышит в мечети?
Хочет дышать в мечети или нет?

Когда и если хочет, то да. И в мечети. Его ничто не остановит. Явлены же случаи, когда бывший в мечети и во Христа уверовал - а это по призывающей благодати Духа, не иначе. Ограничивается ли случаями уверования во Христа факты дыхания Духа в мечете? Того люди не знают, а Бог знает.