Писание,как часть Предания.

[Денис Нагомиров]

Вот как понимается доктрина видимой и невидимой Церкви в протестантизме:

Кальвин проводит важное различие между видимой и невидимой Церковью. На одном уровне Церковь является общиной верующих христиан, видимой группой. Однако она также является братством святых и собранием избранных невидимой сущностью. В своем невидимом аспекте Церковь является собранием избранных, известным Одному Богу; в своем видимом аспекте она является общиной верующих на земле. Первая состоит лишь из избранных; вторая состоит из добрых и злых, избранных и отверженных. Первая является объектом веры и надежды, вторая объектом настоящего опыта. Кальвин подчеркивает, что все верующие обязаны уважать и быть преданными видимой Церкви, несмотря на ее слабости, ради невидимой Церкви истинного Тела Христова. Все же она является единой Церковью, одной сущностью, во главе которой стоит Иисус Христос.

Кальвин о роли Церкви
Алистер Макграт
Богословская мысль Реформации

[Инна Бор]

))))))))))))))))))))))
Инна, над вами даже стебаться стыдно - всё равно что несмышлёного ребёнка дразнить...

Олег, Вы гораздо привлекательнее смотритесь в разделе "Интерьеры православных храмов", продолжайте меня радовать и дальше.

[Денис Нагомиров]

Можно конечно попытаться помыслить православное понимание Торжествующей Церкви, как невидимую Церковь, но это абсурд в том плане, что у протестантов, доктрина невидимой Церкви, связана с индивидуальным избранием, с протестантским учением о предопределении. Это пытаться мыслить несовместимое между собой разное богословие спасения - традиционного и протестантского.

[Кирилл2]

Вообще- то Христос создал Одну Церковь, а не несколько!
Дух дышит где хочет, вы протестанты, почему- то любите цепляться за эту цитату, но истинного смысла не разумеете и поэтому трактуете её на свой лад! Библия- Книга Церкви и только Церкви! И написана Она была для православных христиан! А если вы- протестанты- решили эту Книгу самостоятельно прочитывать, пребывая вне Церкви, то хотя бы не нападайте на тех, кто по праву ей владеет!

Ну Вы в разгорячении, женщина, попейте воды, осените себя крестным знамением. И косынку наденьте. Я православный РПЦ МП. То, что Церковь - одна, это Вы правильно сказали. Тело Христово - Едино. Вот, хорошо как. Дух Святой - Един, дышит где хочет, а пытаться ограничить его сынам противления не удастся. Спалит все преграды. Церковь Едина, так и не сейте раздоры, вот поучитесь женщина от мужа Церковного , сщмч Киприан Карфагенский пишет, Вы уж не игнорируйте, примите мир Божий в сердце:

Сын мира должен желать и искать мира; познавший и возлюбивший союз любви должен воздерживать язык свой от злого раздора.

Книга о единстве Церкви - священномученик Киприан Карфагенский - читать, скачать

[Клантао]

Олег, Вы гораздо привлекательнее смотритесь в разделе "Интерьеры православных храмов", продолжайте меня радовать и дальше.

Хорошая мысль...
Впрочем, и вы в платочке у подсвечника в благочестивом молчании смотрелись бы куда лучше))

[Инна Бор]

Хорошая мысль...
Впрочем, и вы в платочке у подсвечника в благочестивом молчании смотрелись бы куда лучше))

А вы тут в гордом мужском одиночестве не заскучаете? Женщина- украшение любой компании.

[Кирилл2]

Нужно сделать такое замечание, когда начинают писать про невидимую Церковь, то скорее всего исходят из экуменического осмысления, тогда как протестанты сроду не были экуменистами до недавних времен, а фундаменталисты и продолжают оставаться антиэкуменистами, при этом следуют своему протестантскому учению о невидимой Церкви. Учение о невидимой Церкви у протестантов, исходит из их понимания, что кто-то из них спасен, индивидуально избран ко спасению, а не сроду в экуменическом понимании ими мыслится.

Когда Вы хотите гадать, что имеет кто-то в виду, или из чего исходит, есть очень простой способ. Спросить - что имеют в виду? А если вместо того чтобы просто осведомиться, пытаются за других придумать, или приписать от других взятое, да еще приписать от себя - то это уже выходит что гадатели сами с собой немножко спорят

[Андрей око]

А вы тут в гордом мужском одиночестве не заскучаете? Женщина- украшение любой компании.

а на тайной вечери женщины тоже были?

[Денис Нагомиров]

Пс. А что касается Дениски, то сегодня он тянется к православию (и это железно), завтра к протестантизму (и это серьезно), а через пару-тройку дней к баптизму (и на этом жирная точка на тот момент).

Только баптизм, я не отделяю от протестантизма, потому что он разделяет богословие Реформации, речь конечно о баптистах-кальвинистах, потому что арминиане, отошли от принципов богословия Реформации. И последнее время, не тянулся к лютеранству, или реформатству, или пресвитерианству, а тянулся именно к баптизму, с желанием разделять кальвинистское богословие спасения. Переходов не было между ними, была мысль какую в дальнейшем общину выбрать, я не отрицал, что может быть все-же лютеранскую, хотя рассматривал и баптистскую, так как последние есть в моем городе, а первых нет. Но у меня не было вот этого, сегодня я лютеранин, а завтра баптист, такого не было. Я с лютеранства съехал, когда начал слушать: Коломийцева, Спрола, МакАртура, Пайпера, Пола Вошера. Хотя тот-же Спрол пресвитерианин, а остальные баптисты. Лютеране мне нравились литургической формой, а остальные протестанты кальвинистских взглядов - своим богословием. Жирную точку на протестантизме поставила 2 часть лекции доктора Макдональда, который между прочим баптист. Он показал, что в канонических текстах есть отсылки на неканонические тексты, а ведь для протестантов это неразрешимая задача, ведь они не признают богодухновенными текстами неканонические. Вот на этом у меня и произошел развод с протестантизмом. Ну и еще, мы видим, что исторически о Писании свидетельствует Церковь, а исторические протестантские положения веры, отрицают свидетельство Церкви, тогда как современные протестанты, в лице тех-же библеистов, наоборот говорят о свидетельстве Церкви, то есть они сами же отходят от своих старых протестантских парадигм. А еще наверное пришло понимание абсурдности принципа сола скриптуры, как раз первична роль Предания, как живого опыта Церкви, водительствуемого Духом Святым.

[Григорий Р]

Когда и если хочет, то да. И в мечети. Его ничто не остановит. Явлены же случаи, когда бывший в мечети и во Христа уверовал - а это по призывающей благодати Духа, не иначе. Ограничивается ли случаями уверования во Христа факты дыхания Духа в мечете? Того люди не знают, а Бог знает.

А где Духу Христову свободнее и радостней дышится?
В мечети или в церкви Христовой?

[свящ. Евгений Л]

Насчет "невидмой церкви" - тут вообще все просто. Если правильная церковь - это "невидимая", то видимая Церковь по базе какая? - Правильно! Она "неправильная"! "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". Пусть эти архимеды идут далее. Наслаждаться обществом себе подобных. Они очень быстро обнаружат, что банка с пауками - это не прикольно. Они по-этому и сейчас лезут в традиционные общины со своим "рычагом", что друг с другом им невозможно вместе находиться. Ибо гады ядовитые.

[Инна Бор]

а на тайной вечери женщины тоже были?

А жёны мироносицы?
Вы, случаем, не женоненавистник?

[свящ. Евгений Л]

А где Духу Христову свободнее и радостней дышится?
В мечети или в церкви Христовой?

Какой смысл идти к людям соблазненным и сердитым, надо идти к добрым - авось получится их добротой воспользоваться нашим героям.

[Андрей око]

А жёны мироносицы?
Вы, случаем, не женоненавистник?

при чём тут я?, вы написали про любую компанию,
мне и пришла на память тайная вечеря, на которой
не нахожу женщин, по этому и спросил вас, по утверждению "любой"

[Певчий]

Извините, откуда Вы выкопали этот бред? Неуж- то сами придумали?
И как Вы это себе представляете?
Опять некая "невидимая церковь"? А святые апостолы тогда какую Церковь создали в День Пятидесятницы?

Вам духовник Ваш запрещает читать Писание или это принципиальная позиция лично Ваша?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

А то, что Вы считаете "Церковью", есть лишь собрание верующих поместных церквей, куда должно приходить для духовного назидания от духовно зрелых пастырей. А если духовно зрелых пастырей человек не находит в собрании, или его принуждают поступать не по совести, то в такое собрание не стоит ходить, а лучше найти такое собрание, где тебя не будут толкать ко греху.

Где Дух Святой действует в верующих, там и Церковь. Когда говорят о "невидимой Церкви", то подразумевают невидимое для внешних глаз присутствие в духе Духа Святого. И никакими человеческими догмами этого действия Духа не запретить. Не по Сеньке шапка у тех, кто начнет себе такое позволять. Если люди меняются, оставляют греховный образ жизни и облекаются во Христа, то только сатанисты могут похулить это деяние Духа Святого в людях. И Вы одна из таких, кто ведет себя как сатанистка.