Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Мороз]

Вот совершенно не понял, зачем бесу духовное золото, оно ему как мертвецу - припарка.
Сказочники - басеники...

для смехУ... когда будет полёживать на солнечных Канарах, посля шо ли не совсЭм солнечных нар...

- - - Добавлено - - -

Мда, не знаю что и отвечать, забубоны забубенные...

Ну дык, Его игра? Его. Или может это Вася пупкин всё закрутил?

[Алексей1984]

для смехУ... когда будет полёживать на солнечных Канарах, посля шо ли не совсЭм солнечных нар...

Вот ведь чудеса чудесатые для безрассудных, и ведь смотрят в Книгу, а видят в ней Феодору с мытарствами, про которую в Книге ни намёком, и тени не падало, а они видят.

- - - Добавлено - - -

Ну дык, Его игра? Его. Или может это Вася пупкин всё закрутил?

Не, Он в игры с искуплением на золотишке не играет, все души Его, ни одной не уступит, попутали что - то учителя от низменного богословия.

[Мороз]

Вот ведь чудеса чудесатые для безрассудных, и ведь смотрят в Книгу, а видят в ней Феодору с мытарствами, про которую в Книге ни намёком, и тени не падало, а они видят.

И не говорите... я возможно сам скоро Библию на полочку поставлю (шёпотом говорю ) ведь столько философии (различного разлива), а по отношению к ближнему..... и главное съездов для оправдания - уйма.
Пс. Вы не подумайте, шо поставив Мудрую книгу на полочку, я таки возьмусь за некое Предание...

- - - Добавлено - - -

Не, Он в игры с искуплением на золотишке не играет, все души Его, ни одной не уступит, попутали что - то учителя от низменного богословия.

Так Он, видатЬ наблюдает... как хто-то пытается играть... сцен с ролями та пойди хватаетЬ в определённом Сценарии...

[Денис Нагомиров]

Я так и сказал. Чисто "педагогический" текст.

Только под педагогичностью, я не имею в виду иносказания, для меня мытарства, являются реальными. Под педагогичностью, я имел в виду, какую практическую пользу мы можем иметь из описания мытарств.

[Алексей1984]

Только под педагогичностью, я не имею в виду иносказания, для меня мытарства, являются реальными. Под педагогичностью, я имел в виду, какую практическую пользу мы можем иметь из описания мытарств.

Но с чего вдруг мытарства стали реальными, если Кровь Христа оправдывает христитан по вере, то о каких мытарствах речь вообще, разве Кровь Христа не оправдает христианина пред любым бесом?
Или Вы думаете, что Кровь Христа омывает христианина частично, а частично Вас отдают на откуп бесам, у которых некие святые могут грешную душу выкупить?
Да уж....
Не получается дорогой друг, либо к праведникам на Небеса, либо в ад на заслуженные муки, за лицемерие в вере, за подлог, за клевету, за лжесвидетельство, за сребролюбие, властолюбие и всё прочее и нераскаянное, пока от духа гордыни и надмения сама душа не нахлебается до сытости и не обратится от дел своих. А мытарства это что такое, какой выкуп, каким бесам?!

[Инна Бор]

Но с чего вдруг мытарства стали реальными, если Кровь Христа оправдывает христитан по вере, то о каких мытарствах речь вообще, разве Кровь Христа не оправдает христианина пред любым бесом?
Или Вы думаете, что Кровь Христа омывает христианина частично, а частично Вас отдают на откуп бесам, у которых некие святые могут грешную душу выкупить?

Это как же понять ваши слова?
Что значит оправдывает Кровь Христа?

Не получается дорогой друг, либо к праведникам на Небеса, либо в ад на заслуженные муки, за лицемерие в вере, за подлог, за клевету, за лжесвидетельство, за сребролюбие, властолюбие и всё прочее и нераскаянное, пока от духа гордыни и надмения сама душа не нахлебается до сытости и не обратится от дел своих. А мытарства это что такое, какой выкуп, каким бесам?!

Мытарства- это вроде экзамена, тестирование. Бесы прекрасно знают в чем грешил и не покаялся, за эти- то грехи и утащат тебя в адское пекло.

[Володя77]

Мытарства- это вроде экзамена, тестирование. Бесы прекрасно знают в чем грешил и не покаялся, за эти- то грехи и утащат тебя в адское пекло.

Ну так и раскайтесь... - кто вам мешает это сделать?
Так и скажите Богу: прости, Господи.., слово Твое - оставили и стали служить бесам; внимать и распространять бабьи басни и ереси; оставили веру Евангельскую, которой Ты велел держаться верующим в Тебя (Флп 1:27) - стали ОТСТУПНИКАМИ от Тебя и учения Иисуса Христа.
И простятся вам ВСЕ ваши грехи и отступления. И получите возможность достичь Царства Небесного... и избежите вечных мучений в озере огненном - КТО ВАМ МЕШАЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ сейчас???

А иначе - все сказанное выше (и намного больше, что еще и не сказано), будет вменено вам, как не прощенные грехи, в которых вы упорно не хотели раскаяться.
Кстати... - в ад вас отправят не бесы: у бесов нет такого права и возможности - ключ от ада, ведь у Владыки Христа, как и написано:
"Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Отк 1:17,18).

Так, что это Сам же Христос и отправит вас в то место, которое вы заслужили своими погаными делами ОТСТУПНИКОВ от Бога Живого.
А более предметно, см. ниже:
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
● Обращение к отступникам
● Православным

Кстати, тоже самое будет вам и на Страшном Суде Божьем зачитано..., как упорным богопротивникам (если не раскаетесь, пока находитесь на земле).

[DimVad]

Я тогда не понимаю в контексте чего вы задали вопрос - а Богу зачем суд, Он же всеведущ.

Что, по православному учению мытарства проходят без ведома Бога что ли? А если с ведома то зачем? Бог то всеведущ. Он и без мытарств заранее знает кто выдержит испытание а кто нет.

Смотрите, православное учение о мытарствах базируется на тексте названном "Мытарства Феодоры" (основной источник).
В тексте показана посмертная судьба православной монашки. Внезапно имя Иисуса Христа вообще не упоминается !

Вот так - была всю жизнь православной монашкой, Христу служила, а после смерти бесы встречаются с ангелами, что-то там "перетирают" и решают, заберут ли бесы её прямо сейчас или нет !!!

Про Бога - не упоминается. Важно как духовнику исповедовался. Важны молитвы этого духовника за монашку. Христа вообще рядом нет.

Я считаю что всё остальное можно вообще не обсуждать.

- - - Добавлено - - -

Только под педагогичностью, я не имею в виду иносказания, для меня мытарства, являются реальными. Под педагогичностью, я имел в виду, какую практическую пользу мы можем иметь из описания мытарств.

И какой вред.

- - - Добавлено - - -

Бесы прекрасно знают в чем грешил и не покаялся, за эти- то грехи и утащат тебя в адское пекло.

А Христос при этом и рядом не стоял.

[Jewe]

Смотрите, православное учение о мытарствах базируется на тексте названном "Мытарства Феодоры" (основной источник).
В тексте показана посмертная судьба православной монашки. Внезапно имя Иисуса Христа вообще не упоминается !

Вот так - была всю жизнь православной монашкой, Христу служила, а после смерти бесы встречаются с ангелами, что-то там "перетирают" и решают, заберут ли бесы её прямо сейчас или нет !!!

Про Бога - не упоминается. Важно как духовнику исповедовался. Важны молитвы этого духовника за монашку. Христа вообще рядом нет.

Я считаю что всё остальное можно вообще не обсуждать.

Ну я же у вас русским языком спрашиваю - в контексте чего вы задали вопрос - а Богу зачем суд, Он же всеведущ.

а вы мне опять про монашку какую то рассказываете. Вы что, вопроса не понимаете моего?

Про Бога - не упоминается. Важно как духовнику исповедовался. Важны молитвы этого духовника за монашку. Христа вообще рядом нет.

ну да я вас понял...Бога вообще нет, Он спрятался и вообще не при делах. Рулят бесы ангелы попы монашки. А Бог в сторонке стоит посмеивается.

[DimVad]

Ну я же у вас русским языком спрашиваю - в контексте чего вы задали вопрос - а Богу зачем суд, Он же всеведущ.

а вы мне опять про монашку какую то рассказываете. Вы что, вопроса не понимаете моего?


ну да я вас понял...Бога вообще нет, Он спрятался и вообще не при делах. Рулят бесы ангелы попы монашки. А Бог в сторонке стоит посмеивается.

Я попробую рассказать как дело было в нашем разговоре.
Ну, как я это понял.

1. Это был риторический вопрос с моей стороны на тему "ну зачем Богу устраивать все эти тёрки между ангелами и бесами, Он же и так всё знает".

2. Ваш ответ как я его понял - "чтобы человек не думал, что с ним обошлись не справедливо - в тюрьму без суда". Это нужно не Богу а человеку.

3. Я отвечаю что такой суд хуже любого беззакония и человеку он не нужен. Пусть Бог вынесет Своё решение а не бесы ищут истории типа "ты в детстве утащила машинку в песочнице" и ангел-хранитель ищет лазейки чтобы не принять обвинения.

Если я был не прав в своих высказывания то прошу прощения. Мне больше интересует что церковь вкладывает в понятие Предание на примере этого текста а не огрехи в разговоре. За огрехи я просто извиняюсь

p.s. По поводу "какой-то монашки". Ну, вы же читали текст, который мы обсуждаем ? На этом тексте базируется православное учение о мытарствах.

[Инна Бор]

Ну так и раскайтесь... - кто вам мешает это сделать?
Так и скажите Богу: прости, Господи.., слово Твое - оставили и стали служить бесам; .

Всё это вы должны сделать. А особое наказание вас ждёт за хулу на Церковь Христову. За каждое слово ответите сполна, если не раскаетесь от всего сердца.

[Jewe]

Я попробую рассказать как дело было в нашем разговоре.
Ну, как я это понял.

1. Это был риторический вопрос с моей стороны на тему "ну зачем Богу устраивать все эти тёрки между ангелами и бесами, Он же и так всё знает".

2. Ваш ответ как я его понял - "чтобы человек не думал, что с ним обошлись не справедливо - в тюрьму без суда". Это нужно не Богу а человеку.

Я понял ваш вопрос не как риторический а как принципиальный. Вы так и спросили прямым текстом - зачем Богу устраивать суд если Он всеведущ? На этот вопрос я и отвечал. Монашка Феодора в данном случае тут нипричем. Разговор зашел именно о суде, так как я сказал что мытарства по сути это суд Божий. Бог курирует все вопросы, ангелы и бесы не могут по своему соизволению зетеять какие то мытарства. Всё это Божий замысел.

3. Я отвечаю что такой суд хуже любого беззакония и человеку он не нужен. Пусть Бог вынесет Своё решение а не бесы ищут истории типа "ты в детстве утащила машинку в песочнице" и ангел-хранитель ищет лазейки чтобы не принять обвинения.

Я извиняюсь но у вас постоянно проскальзывают слова - "это", "такой" и т.п. И я вынужден вас постоянно переспрашивать, это - это что? Такой - это какой? Вы понимаете что я не могу проникнуть в ваши мысли если вы не раскрываете сути слов которые используете? Такой суд - это какой?

Вы понимаете что если Бог вынесет Свое решение без всякого объяснения Своего решения то любой человек возмутится. Ибо это верх несправедливости. Ибо вину надо доказать и обосновать. На то и проводится следствие и суд.

- - - Добавлено - - -

Мне больше интересует что церковь вкладывает в понятие Предание на примере этого текста а не огрехи в разговоре. За огрехи я просто извиняюсь

p.s. По поводу "какой-то монашки". Ну, вы же читали текст, который мы обсуждаем ? На этом тексте базируется православное учение о мытарствах.

Ну так мы и обсуждаем Предание. В результате информации предоставленной вами я сделал вывод что мытарства это по сути суд Божий. Обсуждение же подразумевает какие то выводы. Иначе чё обсуждать то бестолку.

[DimVad]

Я извиняюсь но у вас постоянно проскальзывают слова - "это", "такой" и т.п. И я вынужден вас постоянно переспрашивать, это - это что? Такой - это какой? Вы понимаете что я не могу проникнуть в ваши мысли если вы не раскрываете сути слов которые используете? Такой суд - это какой?

1. Мы обсуждаем такие мытарства, как они приняты в предании.

2. Они приняты как указаны в письменном источнике под названием "Мытарства преподобной Феодоры".

Автор неизвестен - Мытарства преподобной Феодоры, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

3. Соответственно в мои мысли вникать не надо. Суд такой, как там описан. Монашка именно та, о которой идёт рассказ. Бесы и ангелы именно те, из рассказа. И т.д. и т.п. Я не предполагаю что Вы вникаете в мои мысли. Но предполагаю что вы читали обсуждаемый текст.

Я предполагал что при обсуждении конкретного текста это принимается по умолчанию.

[Jewe]

Понятно...короче смысла с вами что то обсуждать нет...

[DimVad]

Понятно...короче смысла с вами что то обсуждать нет...

Ну, если Вы не скажете что же Вы обсуждаете конкретно - тогда действительно смысла нет.
Тратить время на обсуждения того, кто и почему вчера такой вопрос задал - смысла точно нет. Это время не окупится.